استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

[masoud_m_bf]

سلام
اگه بخوام با اپتوترایاک، ترایاک رو راه اندازی کنم این شماتیک مناسبه به نظرتون؟
اون خازن 0.01 فاراده دیگه؟

[sadeqkiller]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

بستگی به بارتون داره
این برای بارهای سلفی هستش
میتونید تو دیتاشیت اپتوترایاک،مدارمورد نظرتون رو انتخاب کنین
0.01 فاراد که خیلیه فک کنم نانو فاراده

[masoud_m_bf]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

بستگی به بارتون داره
این برای بارهای سلفی هستش
میتونید تو دیتاشیت اپتوترایاک،مدارمورد نظرتون رو انتخاب کنین
0.01 فاراد که خیلیه فک کنم نانو فاراده

مرسی ممنون
لامپ کم مصرف یا مهتابی بار سلفی محسوب میشه دیگه؟
نانو؟ تو دیتا شیتش حرف از میکروإ
البته اون نقشه یکم با این فرق داره
پس همون رو میبندم
مرسی

[mori64]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

اون خازن و مقاومت مدار اسنابره
این و ببین
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/application_note/CD00004096.pdf?s_searchtype=keyword

[masoud_m_bf]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

اون خازن و مقاومت مدار اسنابره
این و ببین
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/application_note/CD00004096.pdf?s_searchtype=keyword

مرسی ممنون
اینم تو نت پیدا کردم واسه دوستانی که مثل خودم نمیدونستن میذارم:
http://powercontrol.mihanblog.com/extrapage/509

[mahdi405206]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

سلام
دوستان یه نرم افزاری برای محاسبه مدار اسنابر پیدا کردم.جالبه برای رله هاست.
HIQUEL_SnubberCalculator_AppNote_EN_0100

[erfan2000]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

سلام

خازنهایی که نوع کد مقدار اونها عددی هست اگر عدد اعشاری داشته باشند واحدشون میکرو فاراد و اگر کدها فقط عددی باشند واحدشون پیکو فاراد هست و در این صورت یک نوع رمز گذاری ساده عدددی مانند مقاومتهای SMD دارند .
خازن موجود در تصویری که شما قرار دادید 0.01 میکرو فاراد یا به عبارتی 10 نانو فاراد هست . اما در پنین مداراتی و مشابه تجاری این مدارات بنده خازن 0.1 فاراد یا همون 100 نانو فاراد و مقاومت 20 تا 100 اهم رو دیدم.اصلاح شد

خاطرم هست که مقاومتهای متصل به اپتو ترایاک در محدوده کیلو اهم بودند و باید بگم که بهترین مرجع دیتا شیت خود قطعه هست.
من با MOC 3052 ;HV کار کردم خیلی عالی کار میکرد و این رو هم بگم که اگر قصدتون بجز خاموش و روشن کردن(سوئیچ نیمه هادی) یک وسیله که فرمانهای تقریبا دائمی دارند مثل خاموش و یا روشن و یا حد اقل یک یا چند سیکلی هستند، چیز دیگه ای مثل کنترل زاویه آتش هست باید چند نمونه از این درایوها و چند نمونه ترایاک رو از لحاظ سرعت سوئیچ بررسی کنید چون سرعت هاشون برای اعمال فرمانهای سریع( کنترل بسیلر دقیق زاویه آتش با زمان فرمان کمتر از میلی ثانیه) نسبتا پایین به نظر میرسه و از این بابت ممکنه مشکلاتی رو بری شما بوجود بیارن.

[erfan2000]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

برای صرفه جویی در وقت و هزینه برگه اطلاعات قطعات رو برای بررسی و انتخاب پیش از خرید قطعه مطالعه کنید.
از اونجا که نرم افزار پروتئوس حتی بدون کتابخانه های الحاقی هم دسته بندی بسیار خوبی با توجه به نام و کاربرد و گروه قطعه ها داره برای پیدا کردن چند قطعه در زمینه کاری خودتون میتونید از این نرم افزار نهایت استفاده رو ببرید.
بطور مثال در کادر مورد نظر بنویسید Triac یا Opto triac تا لیستی از این قطعات و مختصر مشخصاتشون رو مشاهده کنید بعد با توجه به این مشخصات یک قطعه رو انتخاب کنید تا برگه اطلاعاتش رو از سایتهایی مثل سایتهای زیر بگیرید و خوب میتونید این قطعه یا مشابهش رو در بازار الکترونیک از طریق سایتهاشئن جستجو کنید. :nerd:

http://datasheet4u.net/
http://alldatasheet.com/
http://datasheetcatalog.com/

و برای خرید در تهران و یا اطلاع از قیمت :
http://javanelec.com/
http://www.payaelectronicscomplex.com/
http://www.jk-sensor.com/default.aspx

:read:

[نو رسیده]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

با سلام وتبریک سال نو.
اون خازن که نوشته 0.01 بر حسب میکرو هست که میشه 10 نانوفاراد.
چون mocآ ها در لحظه عبور از صفر ولتاژ سوئیچ میکنن معمولا نیازی به اسنابر نیست مگه برای بار های سلفی شدید.
و باز هم چون mocآ ها در لحظه عبور از صفر ولتاژ سوئیچ میکنن برای کنترل زاویه آتش تریاک مناسب نیستن و بجای اونا از ترانس پالس استفاده میشه.
برای کنترل زاویه آتش، در نوع تریاک و سرعتشون محدودیتی نیست و همشون کار میکنن.

[erfan2000]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

خوب البته دوستان در ابراز نظر کاملا آزاد هستند اما تجربه شخصی بنده در تمامی مدت چهار ماه آماده سازی و محاسبات و ثبت 180 صفحه مربوط به دست نوشته ها در پایان نامه 346 صفحه ای و آزمایش انواع کوپلر ها و ترایاک و حتی ساخت گسسته ترایاک و تریستور با وسواس بسیار زیاد ، نتایج واضحی رو در کنترل زاویه آتش با دقت 0.2 درجه دست داد. که خدمت دوستان عرض کردم . :nerd:

مشاهده دائمی نتایج بر روی اسیلوسکوپ در همه قسمتهای مدار از میکرو کنترلر گرفته تا لایه های غیر قابل دسترس در ساختمات ترایاک و تریستور که که خود قابل بحث است ، در نمونه های گسسته و مطابقت دقیق با محاسبات جای تردیدی برای بنده باقی نگذاشته . oo:

در این پروژه از مدلهای مختلف moc و tlp استفاده و تمامی نتایج مطلوب و نامطلوب ثبت گردید . :read:

با همه این اوصاف بنده منتظر تئوریهای جدید دوستان برای یادگیری بیشتر هستم.

[نو رسیده]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

ضمن احترام به زحمات شما
از mocآ ها، سریهای 302 و 305، RANDOM PHASE هستن و سریهای 303 و 304 و 306 ، ZERO CROSSING دارن. با توجه به ماهیتشون معمولا به عنوان سوئیچ استفاده میشن و تو چندین سالی که توی صنعت کار میکنم جایی ندیدم که از اونا بعنوان کنترل زاویه آتش استفاده بشه. علتش هم یکی تاخیر ذاتی اونا و دوم محدودیت زمانی قطع پالس فرمان پیش از صفر. به نظرم دقت 0.2 درجه هم کاربرد عمومی نداره. با این که خیلی بعید به نظر میرسه ولی شاید تو جاهای خاص استفاده بشه.

برای کنترل زاویه آتش همیشه از ترانس استفاده میشه و خودمون هم تو محصولاتمون حتی برای تریاک SKIW700 هم از ترانس استفاده میکنیم.( تریاک 700 آمپر).
در مورد نوع تریاک هم محدودیتی ندیدم. از تریاک چند دهم آمپری تا تریاک 700 آمپری همه شون خیلی راحت روشن میشن.
من اصلا قصد تئوری پردازی و ابراز نظر ندارم و تمامی عرایضم حاصل تجربیات عملی هست. چون اصل حقیقت، با نظر من و شما عوض نمیشه.

[erfan2000]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

بنده هم ضمن احترام به تجربیات ارزشمند جنابعالی و سایر دوستان و ضمن تشکر از شما .

بله دقیقا همونطور که شما اشاره کردید دقت 0.2 درجه کاربرد عمومی نداشت و هنوز هم نداره و این بیشتر یک تمرین پیچیده و یک تحقیق برای بررسی امکان رسیدن به یک دقت خاص بود و استفاده از سری های مختلف در moc ها در اون زمان باعث آشنایی بنده با بلوکی در برخی قطعات سوئیچینگ به نام گذر از صفر شد . به طور کلی این نوع درایوها ( ZERO CROSSING NXP philips corporation )در مدارات سوئیچ در خط تغذیه اصلی و عمدتا فرکانس 50 هرتز به کار میرن و همون تاخیر ذاتی که شما هم به اون اشاره داشتید باعث میشد که مدار پروژه به ازائ زاویه های آتش با مقادیر مختلف پاسخ یکسان در حد خاموش یا روشن شدن یک سوئیچ بده ،که در سری 305 ( Non -ZERO CROSSING NXP philips corporation) این مساله وجود نداشت.

و باز هم اعمال فرمانهای نه چندان سریع و در محدوده 50 هرتز که در صنعت مرسوم هست لختی و تاخیر عملکرد ترایاکها رو چه در قدرت های پایین و چه در رنجهای فوق قدرت مخفی میکنه و حتی در نمونه های قدرت هم به دلیل اینکه فرکانس شبکه قدرت 50 هرتز هست و زمان اعمال فرمانهای کنترلی در محدوده یک سیکل یا حد اقل یک نیم سیکل محدود میشه مطالبی که گفته شد قابل مشاهده نیستند.

به طور مثال اعمال فرمان های نسبتا سریع با زمان یک چندم دوره تناوب فرکانس برق شهر موجب توجه بنده به مساله تاخیر در وصل ( Latching time+ Holding time = Gate controlled turn-on time ) و مساله مهمتر تاخیر در قطع ( فقط بررسی همین دو مورد موجب ترقیب بنده برای ساخت نمونه گسسته این سوئیچهای صنعتی شد تا با استفاده از امکانات فوق پیشرفته موجود در صنایع دفاع بتونم این فاکتورها رو به طور مشهود بررسی کنم.قفل شدن و نگهداری قفل در تریستورها و ترایاک ها چون نیازمند به بررسی هم زمان ولتاژ و جریان گیتهای آندی و کاتدی و سایر بخشها هست در قطعات صنعتی بسته بندی شده که این قسمتها رو در اختیار نگذاشتند امکان پذیر نیست)که در مجموع با وجود اینکه در برگه اطلاعات حتی به یک میلی ثانیه هم نمیرسیدند ، عملا باعث شد تا هر ترایاکی قادر به پیروی از فرامین میکرو کنترلر مرتبط نباشه .



در حقیقت باید اعتراف کنم(شاید بگم درد دل بهتر باشه) که انتخاب و کار بر روی یک چنین پروژه ای یک نوع سادیسم الکترونیکی بود و سر به سر گذاشتن با نخبگان الکترونیک در دانشکده فنی شماره 2 تهران شهید شمسی پور باعث چنین تصمیماتی میشد. مثل نخبه مدارت الکتریکی و مخابرات کشور جناب آقای دکتر ملک محمد که معرف حضور دوستان در قلم چی و مدرسان شریف هستند و جناب آقای مهندس خجندی نخبه در زمینه طراحی آنالوگ ، همچنین جناب دکتر رضا زاده در زمینه مدارات الکترونیک گسسته و مدارات مجتمع و جناب مهندس یدا... هوشمند در زمینه مدار های منطقی معرف حضور دوستان در قلم چی و مدرسان شریف و استاد ارجمند جناب آقای مهندس مولایی در زمینه ریز پردازنده و ریز کنترلرها و جناب مهندس برنجی طهرانی اصل در زمینه سیستمهای کنترل و الکترونیک صنعتی و جناب آقای دکتر زندی و برجیس در زمینه کنرتل و ابزار دقیق از جمله سروران و اساتید گرامی دخیل در مباحثات و پروژه ساخت های اینجانب بودند.


در همین راستا ساخت منبع تغذیه هوشمند فوق دقیق 0 تا 30 ولت مجهز به جبران ساز دقیق ولتاژ با قابلیت جریان دهی 10 آمپر و کنترل دقیق جریان ، مجهز به راه اندازی نرم قابل برنامه ریزی و قابلیت شارژ استاندارد انواع باتری با توجه به نمودار شارژ صنعتی توسط سازنده هر باتری و احیای اتوماتیک باتریهای تلفن و رایانه همراه با رایپل خروجی 0.000083 % و پایداری 99.41 % از این دست پروژه ها بودند.

همچنین ساخت منبع تغذیه مکمل هوشمند آزمایشگاهی با ولتاژ 0 تا 1 ولت و دقت 1mv در 1000 پله فرمان دیجیتال و رایپل خروجی 5uv مجهز به جبران ساز دقیق از این قبیل پروژه ها بودند.

قصد بنده از طرح این مطالب معرفی نوع وسواس در انجام اینگونه پروژه ها و تلاش در جلب اطمینان جناب masoud_m_bf بود تا در مورد صحت مطالب گفته شده در کار خودشون بهتر تصمیم گیری کنند ، به این معنی که ممکن هست در مطالبی که خصوصا در پستهای قبلی خدمت شما عرض شد اشکالات و خطاهایی وجود داشته باشه اما این نتایج به سادگی به دست نیومدند و تا حدودی قابل اتکا هستند.


در مورد به کار بردن روشهای gate triggering solenoid حد اقل از دید بنده مشکلاتی وجود داره که کار با اونها رو ترجیح نمیدم . از جمله این مشکلات تاثیرات ناخواسته ترانسفرمر تحریک بر روی دامنه سیگنالهای تحریک با سرعت زیاد هست مشهود تر هستند(مانند خطوط تغذیه قدرت 400 هرتز که در هواپیماها کاربرد دارند)این امر موجب عدم اطمینان به سیستمهای تحریک سلونوئیدی در شخص بنده شدند. این مساله در این چنین مدارهایی باعث میشه افزایش تفکیک پذیری تحریک موجب افزایش سرعت سیگنال تحریک و در نتیجه بالا رفتن عکس العمل سیم پیچ تحریک و بهم ریختگی شکل موج مورد نظر بشه و بنده شخصا هم در مورد راه اندازی triac و هم در مورد راه اندازی mosfet ها و همینطور IGBT ها چه در یکسو سازی چه در کنترل توان و چه در کنترل ولتاژ و فرکانس برای کنترل دور موتور ، قطعات نیمه هادی رو که قابلیت انعطاف پذیری و اطمینان بیشتری دارند رو ترجیح میدم و همینطور پیشنهاد میکنم.



و یک نکته که خدمت جناب masoud_m_bf عرض کنم دوست عزیز اگر احتمالا در گرفتن پاسخ از این مدار برای بارهای مختلط ( مثل مهتابی های سابق با ترانس خطی و لامپهای کم مصرف و بالاستهای الکترونیکی سوئیچینگ) مشکلی داشتید بنده پیشنهاد میکنم که اول یک بار اهمی خالص مثل لامپهای التهابی رو آزمایش کنید و به طور کلی برای کاهش حساسیت مدار به نوع باری که به اون متصل میکنید پیشنهاد میکنم یک مقاومت 33 کیلو اهم 2 وات با بار بصورت موازی قرار بدید تا یک مصرف کننده اهمی دایمی رو برای کارکرد صحیح مدار در همه شرایط فراهم کرده باشید.

فرق طراحی اصولی با طراحی های داخلی کشور ما که اصولا تجاری هست در نظر گرفتن مسایل پیش پا افتاده و ریز بینی هست.

با آرزوی موفقیت برای همه دوستان.

[نو رسیده]

پاسخ : استفاده اپتو ترایاک قبل از ترایاک

با سلام خدمت دوست گرامی جناب عرفان.
نمیدونم از شما توی چه موقعیتی هستید، دانشجو یا شاغل؟ آزاد یا کارمند؟ و ...
ولی امثال ما که زندگیمون از همین راه میگذره توی این بیش از 15 سال یاد گرفتیم که به هر موضوع علاوه بر بعد علمی از بعد کاربردی و اقتصادی هم نگاه کنیم.
اینکه گفتم اقتصادی منظورم فقط درآمدش نیست. منظورم اینه که موضوعی که دارم روش کار میکنم اینقدر برای دیگران مفید باشه که براش پول بدن. چون اصل بر اینه که هر کسی برای جامعه مفید باشه و به درد دیگران بخوره.

دقیقا من هم آدم وسواسیی هستم. ولی سعی کردم وسواسمو به مسایل کاربردی و مفید محدود کنم. یعنی الکترونیک علمیه که انقدر ریزه کاری داره که آدمو وسواسی بار میاره. اینکه آدم بتونه یه محصول خیلی دقیق بسازه خوبه، ولی فراموش نکنیم که یه اینسترومنت خیلی دقیق، شرایط نگهداری، شرایط کاری و کالیبراتورهای خیلی دقیق هم میخواد،و کلا حفظ دقت از بدست آوردنش مشکلتره، بگذریم.

در مورد فرمان، طراحی ما ایرانی ها که هیچ، همونطور که قبلا هم عرض کردم توی خیلی از محصولات روز شرکتهای معتبر غربی و شرقی هم برای تحریک گیت تریاک و ماسفت از ترانسهای پالس استفاده شده. استفاده از ترانس پالس چند تا مزیت داره که یکیش ارزون بودنه. دومی ایزوله بودنشه. سومیش تخلیه خازن گیت با ولتاژ منفیه، چهارمیش تقریبا محدودیت ولتاژ نداره، پنجمیش شورت بودن گیت و سورس یا گیت و A1 هست در صورت عدم وجود فرمان و ... .ما توی اینورتر هامون از چیپ ماسفت درایور استفاده کردیم تو نمونه های اول وقتی زیر بار ماسفت میترکید درایورش هم میرفت هوا، بعدش هم میکرو فنا میشد.
من اون تغییر شکل موج رو متوجه نشدم. من روی سیستمهای 400 هرتز هم کار کردم. به همچین مشکلی نخوردیم. کلا یه پالس یا یه قطار پالس با عرض چند میکروثانیه از ترانس رد میشه و به تریاک میرسه.
کنترل توانهای حدود 100KVA رو هم با همین روش و تریاک SKIW700 انجام دادیم و مشکلی نبود. کلا ترانس تنها تغییری که روی پالس فرمان میداد این بود که یه خورده سوزنی ترش میکرد. بنظرم اگه خوب درایو بشه نباید مشکلی باشه.
بخاطر همون سوزنی کردن در مورد استفاده از ترانس برای ماسفت ها ریسک نکردم و هنوز از درایور استفاده میکنم و از میکرو ایزوله ش کردم.
ولی برای تریاک و تریستور فقط ترانس رو میپسندم.



ویرایش: پست قبلی شما رو چند بار خوندم تا از تغییر شکل پالس بوسیله ترانس سر در بیارم، دیدم گفتین:
" و باز هم اعمال فرمانهای نه چندان سریع و در محدوده 50 هرتز که در صنعت مرسوم هست لختی و تاخیر عملکرد ترایاکها رو چه در قدرت های پایین و چه در رنجهای فوق قدرت مخفی میکنه و حتی در نمونه های قدرت هم به دلیل اینکه فرکانس شبکه قدرت 50 هرتز هست و زمان اعمال فرمانهای کنترلی در محدوده یک سیکل یا حد اقل یک نیم سیکل محدود میشه مطالبی که گفته شد قابل مشاهده نیستند."
باید عرض کنم اصلا اینطور نیست. توی صنعت هم گرچه فرکانس اصلی 50 هرتزه، ولی تحریک تو هر نیم سیکل با یه پالس سوزنی چند میکروثانیه ای انجام میشه. توی بارهای سلفی شدید که بعد از تغییر جهت ولتاژ، جریان هنوز تو همون جهت قبلی ادامه داره توی توان بالا و زاویه تحریک کم، این مسئله باعث میشه که پالس فرمان توسط تریاک نادیده گرفته بشه و برای جبران این موضوع فرمان رو بصورت قطار پالس ارسال میکنیم. ولی باز هم با پهنای چند میکروثانیه.
در مورد قفل کردن تریاک هم داشتیم که جریان بار از جریان HOLDآ تریاک مورد استفاده کمتر بوده و به محض قطع فرمان، تریاک هم خاموش شده. ولی در مواردی که جریان بار مناسب بوده به مشکلی بر نخوردیم.
مواردی که عرض میکنم همه در عمل بدست اومدن و حاصلش محصولاتیه که الان تو بخش صنعت در حال کارن.