قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

[hosein47]

سلام دوستان
حدود 30 عدد پروژکتور رو در نظر بگیرید که به لحاظ توان مصرفی متفاوت هستند مثلا چندتا 500 وات چند تا 1000 وات و چندتا هم 2000 وات در بین این پرژکتورها وجود دارند برق ورودی 3 فاز هستش . طبیعتا برخی از پروژکتورها روی فاز اول و برخی دیگر روی فاز دوم و بعضی ها هم روی فاز سوم قرار میگیرند ماهیت کار طوری است که کاملا نمیتوان بارها رو متعادل کرد و سیستم به گونه ای است که بطور موقت و یکروزه نصب و جمع آوری میشه و به جای دیگه منتقل میشه .
مشکلی که وجود داره اینه که فرض کنید به هر دلیلی نول اصلی قطع بشه . در این صورت ولتاژی بیشتری از 220 ولت دو سر برخی از پروژکتورها می افته و اون پروژکتورها میسوزند
آیا برای رفع این مشکل راهی وجود داره ؟ لطفا اگه کسی راه حلی داره اعلام کنه
خیلی ممنون

[hosseinam]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

اینطور که من فهمیدم ، پروژکتور شما 220 ولت هست ، که قرار یه سر آن به یه فاز و سر دیگه ی آن به نول وصل بشه ، خوب این که مشکلی نیست ، اگه نول قطع بشه پروژکتور خاموش میشه ، حالا چرا باید بسوزه ؟؟
اگه منظورتون اینه که با قطع شدن نول 380 ولت میاوفته رو یکی از سر های پروژکتور ، خوب بیوفته ، اصلا یه سر میتونه تا 1000 ولت هم ولتاژ داشته باشه ، زمانی این مهم میشه که سر دیگش به یه ولتاژ صفر(نول) یا ولتاژ دیگه ای وصل بشه تا جریان برقرار بشه در بار یا پروژکتورتون .
در غیر این صورت مشکلی پیش نمیآد ، یعنی با قطع نول دیگه پروژکتورتون ولتاژی حس نمیکنه و فرقی هم نداره چه ولتاژی نسبت به فازهای دیگه روش مونده باشه.


موفق باشید.

[kinortechla]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

اینطور که من فهمیدم ، پروژکتور شما 220 ولت هست ، که قرار یه سر آن به یه فاز و سر دیگه ی آن به نول وصل بشه ، خوب این که مشکلی نیست ، اگه نول قطع بشه پروژکتور خاموش میشه ، حالا چرا باید بسوزه ؟؟
اگه منظورتون اینه که با قطع شدن نول 380 ولت میاوفته رو یکی از سر های پروژکتور ، خوب بیوفته ، اصلا یه سر میتونه تا 1000 ولت هم ولتاژ داشته باشه ، زمانی این مهم میشه که سر دیگش به یه ولتاژ صفر(نول) یا ولتاژ دیگه ای وصل بشه تا جریان برقرار بشه در بار یا پروژکتورتون .
در غیر این صورت مشکلی پیش نمیآد ، یعنی با قطع نول دیگه پروژکتورتون ولتاژی حس نمیکنه و فرقی هم نداره چه ولتاژی نسبت به فازهای دیگه روش مونده باشه.


موفق باشید.

البته مهندس یه مشکلی هست اینکه شما میفرمائید مشکلی نیست به نظر من هست جریان از اختلاف پتانسیل بوجود میاد یه سر 1000 باشه یه سر 220 ولت میشه چیزی حدود 780 ولت اینکه تو مناطقی با پارگی سیم یک فاز و افتادن اون روی سیم نول باعث سوختگی دستگاه ها میشه

مشکلی که وجود داره اینه که فرض کنید به هر دلیلی نول اصلی قطع بشه . در این صورت ولتاژی بیشتری از 220 ولت دو سر برخی از پروژکتورها می افته و اون پروژکتورها میسوزند

ازین موضوع مطمئنید مهندس؟

[taktrashe]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

وقت بخیر

بهترین راه استفاده از رله کنترل فاز هست !!!! البته رله کنترل فاز که نول داشته باشه !! مدل کنترل فاز دیجیتال ساخت شیوا امواج دارای 3 وردی فاز و یک نول !!! قیمتی مناسب ئاره کلش تقریبا 50000 تومان میشه .
با قطع شدن نول خزوجی رو قطع میکنه و لامپ آلارمش روشن میشه و از خسارات سنگین جلوگیری میکنه !! تو صنعت بدون این کنترل کننده ها اصلا کاری شروع نمیشه ! خیلی مهم و کاربردی هست .

[hosseinam]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

البته مهندس یه مشکلی هست اینکه شما میفرمائید مشکلی نیست به نظر من هست جریان از اختلاف پتانسیل بوجود میاد یه سر 1000 باشه یه سر 220 ولت میشه چیزی حدود 780 ولت اینکه تو مناطقی با پارگی سیم یک فاز و افتادن اون روی سیم نول باعث سوختگی دستگاه ها میشه

منظورم این بود که اگه یه سر به 1000 و سر دیگه آزاد باشه مشکلی پیش نمیآد ، حالا نمیدونم شما چجوری برداشت کردین از حرف بنده ، تازه ایشون میخان داخل یه مجموعه پرزکتور بزارن ، پارگی سیم یکفاز هم فکر نکنم ربطی به داخل مجموعه داشته باشه.

حتی استارتر میتونن تمامی پرژکتورها رو به یک فاز و نول وصل کنن ، تعادل و خودش توسط اداره برق انجام شده ،
دقیقا مثل این میمونه که برق 220 ولت خونه ، اگه نولش قطع بشه ، آیا ما 380 رو داریم تو خونه؟؟مسلمه نه . کلا ما میگیم 380 ولت نسبت به فاز دیگری و میگیم 220 ولت نسبت به نول ، خوب اگه یکدوم از اینا نباشن مشکلی پیش نمیآد چون جریانی نخاهیم داشت.

بنابراین پرزکتورها نمیسوزن.

ولی اگه زیاد نگرانی دارین ، میتونین از یه محافظ معمولی و یک کنتاکتور استفاده کنین. یعنی تغذیه کنتکتور رو بزارین رو محافظ تا کنتاکتور روشن شه ، و مدار پرژکتورها رو رو قدرت کنتاکتور ببندین.

[kinortechla]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

منظورم این بود که اگه یه سر به 1000 و سر دیگه آزاد باشه مشکلی پیش نمیآد ، حالا نمیدونم شما چجوری برداشت کردین از حرف بنده ، تازه ایشون میخان داخل یه مجموعه پرزکتور بزارن ، پارگی سیم یکفاز هم فکر نکنم ربطی به داخل مجموعه داشته باشه.

حتی استارتر میتونن تمامی پرژکتورها رو به یک فاز و نول وصل کنن ، تعادل و خودش توسط اداره برق انجام شده ،
دقیقا مثل این میمونه که برق 220 ولت خونه ، اگه نولش قطع بشه ، آیا ما 380 رو داریم تو خونه؟؟مسلمه نه . کلا ما میگیم 380 ولت نسبت به فاز دیگری و میگیم 220 ولت نسبت به نول ، خوب اگه یکدوم از اینا نباشن مشکلی پیش نمیآد چون جریانی نخاهیم داشت.

بنابراین پرزکتورها نمیسوزن.

ولی اگه زیاد نگرانی دارین ، میتونین از یه محافظ معمولی و یک کنتاکتور استفاده کنین. یعنی تغذیه کنتکتور رو بزارین رو محافظ تا کنتاکتور روشن شه ، و مدار پرژکتورها رو رو قدرت کنتاکتور ببندین.

با این حساب برداشت اشتباه بنده از حرف شما بود
حرفهای دوستمون تایید میشه واسه همین از استارتر سوال پرسیدم که چطور با قطع نول باعث سوختگیه پروژکتورها میشه؟

[real_ahmadi]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

با این حساب برداشت اشتباه بنده از حرف شما بود
حرفهای دوستمون تایید میشه واسه همین از استارتر سوال پرسیدم که چطور با قطع نول باعث سوختگیه پروژکتورها میشه؟

سلام دوستان
حدود 30 عدد پروژکتور رو در نظر بگیرید که به لحاظ توان مصرفی متفاوت هستند مثلا چندتا 500 وات چند تا 1000 وات و چندتا هم 2000 وات در بین این پرژکتورها وجود دارند برق ورودی 3 فاز هستش . طبیعتا برخی از پروژکتورها روی فاز اول و برخی دیگر روی فاز دوم و بعضی ها هم روی فاز سوم قرار میگیرند ماهیت کار طوری است که کاملا نمیتوان بارها رو متعادل کرد و سیستم به گونه ای است که بطور موقت و یکروزه نصب و جمع آوری میشه و به جای دیگه منتقل میشه .
مشکلی که وجود داره اینه که فرض کنید به هر دلیلی نول اصلی قطع بشه . در این صورت ولتاژی بیشتری از 220 ولت دو سر برخی از پروژکتورها می افته و اون پروژکتورها میسوزند
آیا برای رفع این مشکل راهی وجود داره ؟ لطفا اگه کسی راه حلی داره اعلام کنه
خیلی ممنون

سلام

در مدارات سه فاز دوتا اتصال داریم یکی ستاره یکی هم مثلث

در ستاره قدرت یک سوم مثلث هستش

سه فاز به دلیل اختلاف فازی که در فاز هاش وجود داره نیاز به نول نداره (به همین دلیل در موتور های سه فاز توان هیچ وقت به صفر نمی رسه ونیاز به سیم پیچ راه انداز نداریم)

ولتاژ هر فاز نسبت به نول220ولت و ولتاژ هر فاز به فاز دیگری 380ولته

در اتصال ستاره که هر سر یه لامپ به یه فاز باشه وسر دیگشون به هم وصل باشن 220در دوسر هر پروژکتور میفته فک نکنم مشکلی واستون پیش بیاذ و سه فاز رو هم می تونید با کنتاکتور قطع یا وصلش کنید

شما به نول اصلا نیازی ندارید...حالا اگه حساسی همونطور که دوستمون گفتن از کنتاکتوری استفاده کنید که هم 3فاز و هم نول رو کنترل کنه..

امیدوارم توضیحاتم مفید بوده باشه

موفق باشید

[rezamajdi]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

با سلام :
در تکمیل گفته های دوستان :
به نظر من بهترین راه حل قرار دادن یک کنترل فاز ( 38000 تومن دیروز خریدم ) سر راه سه فاز ورودی + یک کنتاکتور بر حسب آمپر مورد نیازتون هستش
سه فاز ورودی و نول رو بهش میدین و اگر R-S-T و نول برقرار بود در مدار و به ترتیب بودنش و همچنین بدون افت ولتاژ بود ، میاد تیغه 15 رو به 18 وصل میکنه
حالا شما تیغه 15 رو با فاز R تغذیه کن و تیغه 18 رو بده به بوبین کنتاکتور و طرف دیگه بوبین کنتاکتور رو هم بده به نول
حتی میتونی یک لامپ به تیغه 16 کنترل فاز هم وصل کنی تا در صورت خطا با روشن شدن آلارم بده ...

شما به نول اصلا نیازی ندارید...حالا اگه حساسی همونطور که دوستمون گفتن از کنتاکتوری استفاده کنید که هم 3فاز و هم نول رو کنترل کنه..

دوستمون از فاز R و نول برای روشن کردن یک دسته ، S و نول برای دسته دیگه و T و نول برای دسته سوم استفاده میکنه ، نول که نباشه روشن نمیشه قطعآ ....
نول برای موتور ها همون طور که فرمودین با توجه به اتصالشون در حالت ستاره و یا مثلث که اختلاف فاز رو ایجاد میکنن کاربردی نداره
اتصال ستاره و مثلث هم برای دوستمون کاربری نداره که بخواد توان رو دخیل کنیم ، ستاره برای راه اندازی موتورها و مثلث برای کاردائم موتورها استفاده میشه

[real_ahmadi]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

با سلام :
در تکمیل گفته های دوستان :
به نظر من بهترین راه حل قرار دادن یک کنترل فاز ( 38000 تومن دیروز خریدم ) سر راه سه فاز ورودی + یک کنتاکتور بر حسب آمپر مورد نیازتون هستش
سه فاز ورودی و نول رو بهش میدین و اگر R-S-T و نول برقرار بود در مدار و به ترتیب بودنش و همچنین بدون افت ولتاژ بود ، میاد تیغه 15 رو به 18 وصل میکنه
حالا شما تیغه 15 رو با فاز R تغذیه کن و تیغه 18 رو بده به بوبین کنتاکتور و طرف دیگه بوبین کنتاکتور رو هم بده به نول
حتی میتونی یک لامپ به تیغه 16 کنترل فاز هم وصل کنی تا در صورت خطا با روشن شدن آلارم بده ...




دوستمون از فاز R و نول برای روشن کردن یک دسته ، S و نول برای دسته دیگه و T و نول برای دسته سوم استفاده میکنه ، نول که نباشه روشن نمیشه قطعآ ....
نول برای موتور ها همون طور که فرمودین با توجه به اتصالشون در حالت ستاره و یا مثلث که اختلاف فاز رو ایجاد میکنن کاربردی نداره
اتصال ستاره و مثلث هم برای دوستمون کاربری نداره که بخواد توان رو دخیل کنیم ، ستاره برای راه اندازی موتورها و مثلث برای کاردائم موتورها استفاده میشه

من نول رو واسه وقتی که بدون کنتاکتور بود گفتم ولی اگه بخواد کنتاکتور ببنده بله نول باید باشه
ایشون لامپ هارو باید به اتصال ستاره ببنده واسه همین توضیح دادم که مطمئن بشه ولتاژ بیشتر از 220ولت در دوسر پروژکتور ها نمیفته

نول فقط واسه بوبین کنتاکتور مورد استفاده قرار میگیره

اتصال ستاره ببنده مشکلی نیست یک سر همه پروژکتور ها بهم سر دیگشون هم به هر فاز تموم شد ستاره نول واسه پروژکتور نمی خوایم واسه بوبین کنتاکتور لازمه

موفق باشید

[hosein47]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

سلام
بنده از تمام کسانی که در این بحث شرکت کردند و نظر دادند خیلی خیلی ممنونم
ببینید دوستان عزیز هنگامی که نول به هر دلیلی قطع میشه پروژکتوری که یه سرش مثلا به فاز R وصله اگه سر دیگش که به نول وصله درسته که قطع میشه ولی از طرف دیگه پروژکتوری که به فاز S وصله اونم سردیگش که به نول وصل بوده قطع میشه در نتیجه این دو پروژکتور با هم سری میشن و ولتاز کل اونا میشه 380 ولت . حالا فرض کنید یکی از پروژکتورها مثلا 500 وات باشه و دیگری 2000 وات به خاطر مقاومت فیلامان ها ولتاژ دو سر 500 واتی بالا میره و ولتاژ دو سر 2000 واتی پایین میاد که قطعا 500 واتی خواهد سوخت از طرفی همین پروژکتورها با پروژکتورهایی که روی فاز T قرار دارند بازهم سری میشن و به سوختن پروژکتور با وات پایین تر خیلی خوب کمک میکنه (متاسفانه)
همینطور رله کنترل فاز هم متاسفانه هیچ کمکی نمیکنه مگر اینکه برای هر پروژکتور کنترل فاز یا بهتره بگیم محافظ فاز براش نصب بشه که فعلا صرفه اقتصادی نداره لطفا به این موضوع توجه داشته باشین که برق ورودی سه فازه و مصرف کننده ها تک فازند

[real_ahmadi]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

سلام
بنده از تمام کسانی که در این بحث شرکت کردند و نظر دادند خیلی خیلی ممنونم
ببینید دوستان عزیز هنگامی که نول به هر دلیلی قطع میشه پروژکتوری که یه سرش مثلا به فاز R وصله اگه سر دیگش که به نول وصله درسته که قطع میشه ولی از طرف دیگه پروژکتوری که به فاز S وصله اونم سردیگش که به نول وصل بوده قطع میشه در نتیجه این دو پروژکتور با هم سری میشن و ولتاز کل اونا میشه 380 ولت . حالا فرض کنید یکی از پروژکتورها مثلا 500 وات باشه و دیگری 2000 وات به خاطر مقاومت فیلامان ها ولتاژ دو سر 500 واتی بالا میره و ولتاژ دو سر 2000 واتی پایین میاد که قطعا 500 واتی خواهد سوخت از طرفی همین پروژکتورها با پروژکتورهایی که روی فاز T قرار دارند بازهم سری میشن و به سوختن پروژکتور با وات پایین تر خیلی خوب کمک میکنه (متاسفانه)
همینطور رله کنترل فاز هم متاسفانه هیچ کمکی نمیکنه مگر اینکه برای هر پروژکتور کنترل فاز یا بهتره بگیم محافظ فاز براش نصب بشه که فعلا صرفه اقتصادی نداره لطفا به این موضوع توجه داشته باشین که برق ورودی سه فازه و مصرف کننده ها تک فازند

شما پروژکتور هارو به صورت اتسال ستاره ببند مشکلی پیش نمیاد..(یکم توی گوگل در موردش تحقیق کن )اتصال ستاره باشه سر هر لامپ 220ولت افت می کنه اگه مثلث باشه میشه380ولت

بازم میگم قبول نداری یه سرچ کوچیک توی گوگل بزن یا بزار دوستان بیان واست توضیح بدن

موفق باشی

[hosein47]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

شما پروژکتور هارو به صورت اتسال ستاره ببند مشکلی پیش نمیاد..(یکم توی گوگل در موردش تحقیق کن )اتصال ستاره باشه سر هر لامپ 220ولت افت می کنه اگه مثلث باشه میشه380ولت

بازم میگم قبول نداری یه سرچ کوچیک توی گوگل بزن یا بزار دوستان بیان واست توضیح بدن

موفق باشی

ممنون دوست عزیز مگه به لحاظ منطقی اینهمه پروژکتور رو بجز اتصال ستاره جور دیگه ای میشه بست
همشون نول و یه فاز نیاز دارند تا روشن بشن

[real_ahmadi]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

ممنون دوست عزیز مگه به لحاظ منطقی اینهمه پروژکتور رو بجز اتصال ستاره جور دیگه ای میشه بست
همشون نول و یه فاز نیاز دارند تا روشن بشن

شما بدون نول تست کن اگه روشن نشد نول وصل کن.....یه تحقیق بکن اخه نول میخواد چیکار وقتی یه طرف پروژکتور ها رو بهم وصل کنی یه نگاه به مدارات سه فاز در گوگل بنداز

موفق باشی

[hosseinam]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

شما اگه به قول آقای احمدی ستاره ببندی ، مرکز اتصالش یه نول به شما میده ، حالا چون بارتون نامتقارن هست ، ممکن این نول به وجود اومده از اتصال ستاره ، دارای ولتاژی باشه یعنی صفر نباشه ، برای همین هست که معمولا کنار جایی که قرار اتصال ستاره بشه چاه ارت میزنن و با سیمی چاه ارت رو وصل میکنن به مرکز اتصال ستاره ، تا ولتاژ نول برابر با صفر بشه و ولتاژ 220 رو برای فازها به ارمغان بیاره.

حالا شما به احتمال زیاد همون جایی که قراره پرزکتورها رو ببندین ، خوب حتما کنتور برق داره دیگه ، اداره برقم همراه کنتور نول هم میده به شما ، اگه اینطور بود که مشکلی نیست ، حتی میتونید از یک فاز استفاده کنید.
ولی اگه اینطور نبود شما طبق توضیحاتی که جناب احمدی گفتن اتصال ستاره ببندین ، جواب میگیرین حتما ، کاری به تعادلش نداشته باشین ، برای یه روز دو روز مشکلی پیش نمیآد .
حالا شما میتونید برای 3 تا از پرژکتورها این آزمایش رو انجام بدید ، اگه نتیجه مورد نظر حاصل شد بقیه رو هم ببندید.

[hosein47]

پاسخ : قطع شدن نول در مصرف کننده تک فاز (لامپ پروژکتور) در سیستم سه فاز و سوختن اکثر پروژکتورها

سلام
دوستان عزیز من اجازه بدین من سوالم رو جور دیگه ای مطرح کنم
فرض کنید حدود 50 عدد پروژکتور رو که تنوع توان دارند مثل چند تا 500 وات چندتا 1کیلووات و چند تا هم 2 کیلووات رو میخواین روشن کنید برق اصلی تون هم 3 فازه و اداره برق نصب کرده و تحویل داده این پروژکتورها رو چه جوری وصل میکنید تا روشن بشن؟