اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

مهار نوسان خروجی در تغذیه DC

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    مهار نوسان خروجی در تغذیه DC

    سلام و عرض ادب خدمت اعضای گرامی
    شما چطور نوسانات در حد میلی ولت رو در خروجی مدار تغذیه زیر مهار میکنید؟
    مشکل اینه که همین نوسانات میلی ولتی در واحد ثانیه رو کار ماژول مخابراتی که از این مدار تغذیه میشه تاثیر منفی داره، مثلا در بازه یک یا دو ثانیه ولتاژ ممکنه از 4~4.1 یا 4 ~ 3.9 تغییر کنه، البته موقع تماس یا ارسال پیام با ماژول بدلیل جریان کشی این مورد طبیعی بنظر میاد اما قسمت بغرنجش قبل از وصل شدن به شبکست که جون بالا میاره یک وقتهایی تا نیم ساعت یا بیشتر طول میکشه تا ماژول با اینکه آنتن دهی خوبه و از آنتن قوی استفاده کردم به شبکه وصل شه، مدار رو PCB با قطعات SMD مونتاژ شده.
    لازم به ذکره که دقیقا همین مدار بسته شده با این تقاوت که مقاومت 2.2KR به 2.61R تغییر کرده تا ولتاژ رو از 3.8 به حدود 4 برسونم چون وقتی مدار به ماژول وصل میشه حدود 2mv افت میکنه از 3.8 میشه 3.7~3.6 که لب مرزه.
    کیفیت قطعات مثل رگولاتور اصلی هستند، مقاومت ها از نوع رایج SMD 1% خطا هستند که با تکنولوژی Thick تو بازار ما رایجند که با تغییر به نوع Current Scenes شاید ولتاژ دقیق تری بگیرم اما تاثیر چندانی روی مهار نوسانات خروجی فکر نکنم بگذاره، طبق دیتاشیت ماژول فریت بید خروجی باید حداقل از 2A ظرفیت جریان دهی داشته باشه من 3A استفاده کردم اما مقاومتش کمتره فکر کنم 120R چون 270R گیر نیاوردم.
    استفاده از زنر 4 ولت در خروجی؟ برا مهار افزایش ولتاژ خوبه اما کاهش نه ! حذف فریت بید ؟ اثر چندانی فکر نکنم داشته باشه کسی تجربه این مورد رو داره؟ نظر شما چیه؟

    تا یادم نرفته عرض کنم "میدونم که تو بازار ماژول های کاهنده برای اینکار با قیمت پائین وجود داره نیاز به یاداوری نیست چون خودم چندتاشو تو کشوم دارم"
    با تشکر
    جدیدترین ویرایش توسط m.aziz; ۱۰:۱۸ ۱۴۰۳/۰۸/۲۵.

    #2
    با سلام و وقت بخیر خدمت شما ...راههای،زیادی وجود دارد برای کاهش،نوسان در خروجی رگولاتورها ....
    ۱،،استفاده از،منبع تغذیه خطی، ..
    ۲...به دنبال هم بستن دو منبع تغذیه ...
    ۳،،[،در منابع تغذیه سوئیچینگ.:
    ۱..استفاده از،.رگولاتور با فرکانس،بالاتر از،۲۶۰ کیلو هرتز،،،
    ۲،،رگولاتور با ضریب خطا یا تلورانس پایین تر از،یک درصد ،
    ۳ ،،درصد حذف ریپل بالاتر (Ripple rejection)..بالاتر از،60db,,...]
    ،،۴،،پیاده کردن دقیق،نقشه ای،که سازنده ارائه کرده است ....
    ۵،،استفاده از خازنهای،پر ظرفیت بسته به جریان مصرفی،در وردی،بعد از پل دیود ...
    ۶،،استفاده از خازنهای مرغوب و با کیفیت در خروجی مدار ....
    ۷ ،،،کامپکت و جمع و جور ساختن منبع تغذیه
    ۸،،،استفاده از سیمهای،مسی، ۱ میلی متر مربع در ساخت مدار ......
    ۹،،،،استفاده از،قطعات سریع در ساخت منبع تغذیه,, مانند ‌.دیودهای،یکسوساز،سریع
    از،قبیل FR207 ..
    ۱۰،،،استفاده از،رگولاتور , سریع مانند LP3961/LP3964,,,..
    ۱۱....ستاره ای متصل کردن پایه های قطعات به زمین رگولاتور ...
    ,,,,وقتی ولتاژ،،،از ۳/۷ ..میشه ۳/۶ ،،یعنی،۱۰۰ میلی ولت کاهش، پیدا کرده
    جدیدترین ویرایش توسط حمید الکترونیک; ۱۷:۲۹ ۱۴۰۳/۰۸/۲۵.

    دیدگاه


      #3
      نوشته اصلی توسط m.aziz نمایش پست ها
      سلام و عرض ادب خدمت اعضای گرامی
      شما چطور نوسانات در حد میلی ولت رو در خروجی مدار تغذیه زیر مهار میکنید؟
      مشکل اینه که همین نوسانات میلی ولتی در واحد ثانیه رو کار ماژول مخابراتی که از این مدار تغذیه میشه تاثیر منفی داره، مثلا در بازه یک یا دو ثانیه ولتاژ ممکنه از 4~4.1 یا 4 ~ 3.9 تغییر کنه، البته موقع تماس یا ارسال پیام با ماژول بدلیل جریان کشی این مورد طبیعی بنظر میاد اما قسمت بغرنجش قبل از وصل شدن به شبکست که جون بالا میاره یک وقتهایی تا نیم ساعت یا بیشتر طول میکشه تا ماژول با اینکه آنتن دهی خوبه و از آنتن قوی استفاده کردم به شبکه وصل شه، مدار رو PCB با قطعات SMD مونتاژ شده.
      لازم به ذکره که دقیقا همین مدار بسته شده با این تقاوت که مقاومت 2.2KR به 2.61R تغییر کرده تا ولتاژ رو از 3.8 به حدود 4 برسونم چون وقتی مدار به ماژول وصل میشه حدود 2mv افت میکنه از 3.8 میشه 3.7~3.6 که لب مرزه.
      کیفیت قطعات مثل رگولاتور اصلی هستند، مقاومت ها از نوع رایج SMD 1% خطا هستند که با تکنولوژی Thick تو بازار ما رایجند که با تغییر به نوع Current Scenes شاید ولتاژ دقیق تری بگیرم اما تاثیر چندانی روی مهار نوسانات خروجی فکر نکنم بگذاره، طبق دیتاشیت ماژول فریت بید خروجی باید حداقل از 2A ظرفیت جریان دهی داشته باشه من 3A استفاده کردم اما مقاومتش کمتره فکر کنم 120R چون 270R گیر نیاوردم.
      استفاده از زنر 4 ولت در خروجی؟ برا مهار افزایش ولتاژ خوبه اما کاهش نه ! حذف فریت بید ؟ اثر چندانی فکر نکنم داشته باشه کسی تجربه این مورد رو داره؟ نظر شما چیه؟

      تا یادم نرفته عرض کنم "میدونم که تو بازار ماژول های کاهنده برای اینکار با قیمت پائین وجود داره نیاز به یاداوری نیست چون خودم چندتاشو تو کشوم دارم"
      با تشکر
      با سلام
      اگه منظورتون راه اندازی SIM800 هست، برای تامین جریانهای لحظه ای نیازه حتما چند هزار میکرو خارن در نزدیکترین نقطه به پایه های تغذیه قرار بدین.
      و نیازی منبع آمپر بالا نیست.
      من این ماژول رو با قرار دادن سه خازن هزار میکرو فاراد و تنها با تغذیۀ اردوینو یونو بدون مشکل راه اندازی کردم.
      البته اعدادی که شما نوشتین در حد دهم ولت هست، و نه میلی ولت!
      کمترین توقع از یک فرد تحصیلکرده، دانستن املای صحیح کلمات است.

      دیدگاه


        #4
        نوشته اصلی توسط نو رسیده نمایش پست ها

        با سلام
        اگه منظورتون راه اندازی SIM800 هست، برای تامین جریانهای لحظه ای نیازه حتما چند هزار میکرو خارن در نزدیکترین نقطه به پایه های تغذیه قرار بدین.
        و نیازی منبع آمپر بالا نیست.
        من این ماژول رو با قرار دادن سه خازن هزار میکرو فاراد و تنها با تغذیۀ اردوینو یونو بدون مشکل راه اندازی کردم.
        البته اعدادی که شما نوشتین در حد دهم ولت هست، و نه میلی ولت!
        سلام بله بصورت بازه ای و حدودی نوشتم اعداد رو،
        مشکلی در راه اندازی ماژول ندارم میخوام نوسان ولتاژ در مدار رو برطرف کنم .
        سپاس

        دیدگاه


          #5
          نوشته اصلی توسط m.aziz نمایش پست ها
          سلام و عرض ادب خدمت اعضای گرامی
          شما چطور نوسانات در حد میلی ولت رو در خروجی مدار تغذیه زیر مهار میکنید؟
          مشکل اینه که همین نوسانات میلی ولتی در واحد ثانیه رو کار ماژول مخابراتی که از این مدار تغذیه میشه تاثیر منفی داره، مثلا در بازه یک یا دو ثانیه ولتاژ ممکنه از 4~4.1 یا 4 ~ 3.9 تغییر کنه، البته موقع تماس یا ارسال پیام با ماژول بدلیل جریان کشی این مورد طبیعی بنظر میاد اما قسمت بغرنجش قبل از وصل شدن به شبکست که جون بالا میاره یک وقتهایی تا نیم ساعت یا بیشتر طول میکشه تا ماژول با اینکه آنتن دهی خوبه و از آنتن قوی استفاده کردم به شبکه وصل شه، مدار رو PCB با قطعات SMD مونتاژ شده.
          لازم به ذکره که دقیقا همین مدار بسته شده با این تقاوت که مقاومت 2.2KR به 2.61R تغییر کرده تا ولتاژ رو از 3.8 به حدود 4 برسونم چون وقتی مدار به ماژول وصل میشه حدود 2mv افت میکنه از 3.8 میشه 3.7~3.6 که لب مرزه.
          کیفیت قطعات مثل رگولاتور اصلی هستند، مقاومت ها از نوع رایج SMD 1% خطا هستند که با تکنولوژی Thick تو بازار ما رایجند که با تغییر به نوع Current Scenes شاید ولتاژ دقیق تری بگیرم اما تاثیر چندانی روی مهار نوسانات خروجی فکر نکنم بگذاره، طبق دیتاشیت ماژول فریت بید خروجی باید حداقل از 2A ظرفیت جریان دهی داشته باشه من 3A استفاده کردم اما مقاومتش کمتره فکر کنم 120R چون 270R گیر نیاوردم.
          استفاده از زنر 4 ولت در خروجی؟ برا مهار افزایش ولتاژ خوبه اما کاهش نه ! حذف فریت بید ؟ اثر چندانی فکر نکنم داشته باشه کسی تجربه این مورد رو داره؟ نظر شما چیه؟

          تا یادم نرفته عرض کنم "میدونم که تو بازار ماژول های کاهنده برای اینکار با قیمت پائین وجود داره نیاز به یاداوری نیست چون خودم چندتاشو تو کشوم دارم"
          با تشکر
          با سلام،
          سعی کنید خطوط تغذیه PCB ( منظورم ترک ها ) رو ضخیم و کوتاه در نظر بگیرید، برای خروجی مدار بالا پهنای در حدود ۲ میلی متر خوب هست.
          به جای خازن الکترولیت C103 از خازن جامد استفاده کنید که ESR کمتری داره.
          در طراحی PCB اینکه فیدبک رو دقیقا از کجا بگیرید هم مهمه ، که ترجیحا از سر مثبت خازن C103 باشه .
          پلیگان GND رو تقویت کنید.
          و یک نکته ظریفی هم که وجود داره اینه که در فیدبک از خازن فیدفوروارد ( Feed Forward ) استفاده کنید تا پایداری فیدبک و ولتاژ خروجی در هنگام تغییرات ناگهانی جریان کشی بیشتر بشه.

          دیدگاه


            #6
            نوشته اصلی توسط HS1386 نمایش پست ها

            با سلام،
            سعی کنید خطوط تغذیه PCB ( منظورم ترک ها ) رو ضخیم و کوتاه در نظر بگیرید، برای خروجی مدار بالا پهنای در حدود ۲ میلی متر خوب هست.
            به جای خازن الکترولیت C103 از خازن جامد استفاده کنید که ESR کمتری داره.
            در طراحی PCB اینکه فیدبک رو دقیقا از کجا بگیرید هم مهمه ، که ترجیحا از سر مثبت خازن C103 باشه .
            پلیگان GND رو تقویت کنید.
            و یک نکته ظریفی هم که وجود داره اینه که در فیدبک از خازن فیدفوروارد ( Feed Forward ) استفاده کنید تا پایداری فیدبک و ولتاژ خروجی در هنگام تغییرات ناگهانی جریان کشی بیشتر بشه.
            سلام مهندس
            مطالبی که عنایت فرمودید مربوط به ریزه کاری های طراحی در آلتیومه که کاملا صحیحه و رعایت شده، البته از خازن پلیمری استفاده نکردم که فکر خوبیه اما اینکه میفرمائید پایه FB که فیدبک رگولاتور هست رو از از سر خازن C103 بگیرم رو متوجه نشدم ! چون این پایه از وسط تقسیم ولتاژ باید ولتاژی که میخوام رو به رگولاتور معرفی کنه اگر از سر خازن بگیرم که دیگه ولتاژ خروجیم بهم میریزه!
            مورد دوم اینکه اگر لینک مفیدی در مورد طرح خازن Feed Forward دارید لطفا ارسال کنید چون چیزی ازش نمیدونم ، منظورتون تقویت ولتاژ مسیر فیدبک با یک خازنه؟ (این عبارت رو فقط تو درس های کنترلی در مورد سیستم ها شنیدم و البته درس الکترونیک دو و مدار مجتمع خطی که الان یادم نیست چیزی ازش تو مباحث فیدبک)
            با سپاس از مشارکتتان
            جدیدترین ویرایش توسط m.aziz; ۱۹:۲۵ ۱۴۰۳/۰۸/۲۹.

            دیدگاه


              #7
              نوشته اصلی توسط m.aziz نمایش پست ها
              سلام مهندس
              مطالبی که عنایت فرمودید مربوط به ریزه کاری های طراحی در آلتیومه که کاملا صحیحه و رعایت شده، البته از خازن پلیمری استفاده نکردم که فکر خوبیه اما اینکه میفرمائید پایه FB که فیدبک رگولاتور هست رو از از سر خازن C103 بگیرم رو متوجه نشدم ! چون این پایه از وسط تقسیم ولتاژ باید ولتاژی که میخوام رو به رگولاتور معرفی کنه اگر از سر خازن بگیرم که دیگه ولتاژ خروجیم بهم میریزه!
              مورد دوم اینکه اگر لینک مفیدی در مورد طرح خازن Feed Forward دارید لطفا ارسال کنید چون چیزی ازش نمیدونم ، منظورتون تقویت ولتاژ مسیر فیدبک با یک خازنه؟ (این عبارت رو فقط تو درس های کنترلی در مورد سیستم ها شنیدم و البته درس الکترونیک دو و مدار مجتمع خطی که الان یادم نیست چیزی ازش تو مباحث فیدبک)
              با سپاس از مشارکتتان
              منظور این بود که در طراحی PCB پایه مثبت R101 مستقیم به پایه مثبت خازن C103 وصل شده باشه.
              نه اینکه پایه فیدبک آیسی 2596 رو مستقیم به قطب مثبت خروجی وصل کنید.
              در مورد خازن فید فوروارد هم لازمه با مقاومت R101 خازن کم ظرفیتی در حد ۱ نانو فاراد یا کمتر موازی کنید ، این هم برای مطالعه بیشتر :

              ( اگر باز نشد قند شکن یا DNS بزنید )

              دیدگاه


                #8
                نوشته اصلی توسط HS1386 نمایش پست ها

                منظور این بود که در طراحی PCB پایه مثبت R101 مستقیم به پایه مثبت خازن C103 وصل شده باشه.
                نه اینکه پایه فیدبک آیسی 2596 رو مستقیم به قطب مثبت خروجی وصل کنید.
                در مورد خازن فید فوروارد هم لازمه با مقاومت R101 خازن کم ظرفیتی در حد ۱ نانو فاراد یا کمتر موازی کنید ، این هم برای مطالعه بیشتر :

                ( اگر باز نشد قند شکن یا DNS بزنید )
                سلام و درود مجدد
                بله دقیقا طبق شماتیک پیاده شده و سر مقاومت R101 به سر C103 متصله.
                یعنی میفرمائید برا ثبات بیشتر یک خازن ظرفیت پائین در حد نانو با R101 علاوه بر C103 با آرایش بای پس موازی کنم ؟

                دیدگاه


                  #9
                  نوشته اصلی توسط m.aziz نمایش پست ها

                  سلام و درود مجدد
                  بله دقیقا طبق شماتیک پیاده شده و سر مقاومت R101 به سر C103 متصله.
                  یعنی میفرمائید برا ثبات بیشتر یک خازن ظرفیت پائین در حد نانو با R101 علاوه بر C103 با آرایش بای پس موازی کنم ؟
                  بله برای پایداری بیشتر فیدبک میتونید دقیقا با خود R101 خازن کم ظرفیت موازی کنید.

                  دیدگاه


                    #10
                    نوشته اصلی توسط HS1386 نمایش پست ها

                    بله برای پایداری بیشتر فیدبک میتونید دقیقا با خود R101 خازن کم ظرفیت موازی کنید.
                    بله فیلتر پائین گذر خازنی با آرایش بای پس همیشه اثر مطلوبی بر دفع نویز و امواج برگشتی نامتقارن داره مخصوصا اگر در مقادیر مختلف و مولتی لایر و تانتال باشه که حوزه فرکانسی بالاتر و وسیع تری رو هم در بر بگیره مثل کاری که در مدارات آنالوگ و میکروکنترلرها انجام میدیم.
                    خازن C104 هم بهمین منظور استفاده شده در طرح البته!
                    دیود بعد از رگولاتور رو نیافتم بجاش نمونه مشابه شاتکی گذاشتم، در مورد کاربرد این دیود در این مدار چیزهایی میدونم مثل اینکه جریان برگشتی و اضافه ولتاژ رو دفع میکنه و یک سری کاربرد در بحث تشخیص پلاریته اما بازم فکر میکنم چیزهایی هست که شاید ندونم ! در مورد کاربردش و اینکه اگر نباشه چی میشه ممنون میشم بفرمائید مهندس.
                    جدیدترین ویرایش توسط m.aziz; ۱۱:۰۷ ۱۴۰۳/۰۹/۰۱.

                    دیدگاه


                      #11
                      نوشته اصلی توسط m.aziz نمایش پست ها

                      بله فیلتر پائین گذر خازنی با آرایش بای پس همیشه اثر مطلوبی بر دفع نویز و امواج برگشتی نامتقارن داره مخصوصا اگر در مقادیر مختلف و مولتی لایر و تانتال باشه که حوزه فرکانسی بالاتر و وسیع تری رو هم در بر بگیره مثل کاری که در مدارات آنالوگ و میکروکنترلرها انجام میدیم.
                      خازن C104 هم بهمین منظور استفاده شده در طرح البته!
                      دیود بعد از رگولاتور رو نیافتم بجاش نمونه مشابه شاتکی گذاشتم، در مورد کاربرد این دیود در این مدار چیزهایی میدونم مثل اینکه جریان برگشتی و اضافه ولتاژ رو دفع میکنه و یک سری کاربرد در بحث تشخیص پلاریته اما بازم فکر میکنم چیزهایی هست که شاید ندونم ! در مورد کاربردش و اینکه اگر نباشه چی میشه ممنون میشم بفرمائید مهندس.
                      خازن C104 رو قبلا دیدم و برای دیکوپلینگ استفاده شده و بحثی در موردش نیست ، بحث در مورد خازن فیدفوروارد هست که شماتیک پست اول نداره و بهتره اضافه بشه ، مثل خازن Cff این مدار نمونه :
                      Click image for larger version

Name:	lm2596_with_feedforward_igne.png
Views:	41
Size:	61.6 کیلو بایت
ID:	1155174
                      دیود شاتکی هم همونطور که میدونید ، برای برگرداندن جریان بازگشتی از سلف در زمان خاموشی سویچ استفاده میشه ، اگر نباشه توان خروجی کاهش میابه و ممکنه با کمترین بار خروجی ، سویچ در اثر ولتاژ برگشتی کنترل نشده سلف بسوزه.
                      جدیدترین ویرایش توسط HS1386; ۱۸:۴۹ ۱۴۰۳/۰۹/۰۱. دلیل: درست کردن لینک تصویر

                      دیدگاه


                        #12
                        نوشته اصلی توسط HS1386 نمایش پست ها

                        خازن C104 رو قبلا دیدم و برای دیکوپلینگ استفاده شده و بحثی در موردش نیست ، بحث در مورد خازن فیدفوروارد هست که شماتیک پست اول نداره و بهتره اضافه بشه ، مثل خازن Cff این مدار نمونه :

                        دیود شاتکی هم همونطور که میدونید ، برای برگرداندن جریان بازگشتی از سلف در زمان خاموشی سویچ استفاده میشه ، اگر نباشه توان خروجی کاهش میابه و ممکنه با کمترین بار خروجی ، سویچ در اثر ولتاژ برگشتی کنترل نشده سلف بسوزه.
                        پاسخ خوبی و قانع کننده ای بود، البته میشد مثل دیتاشیت بعضی رگولاتورها دیود رو رو سر رگولاتور بزنه که جریان مخرب برگردونه پشته اون!
                        تشکر از همراهیتون مهندس شاد باشید

                        دیدگاه


                          #13
                          نوشته اصلی توسط m.aziz نمایش پست ها

                          پاسخ خوبی و قانع کننده ای بود، البته میشد مثل دیتاشیت بعضی رگولاتورها دیود رو رو سر رگولاتور بزنه که جریان مخرب برگردونه پشته اون!
                          تشکر از همراهیتون مهندس شاد باشید
                          خواهش میکنم ، نظر لطف شماست.
                          لینک تصویر پست ۱۱ هم درست شد.

                          دیدگاه

                          لطفا صبر کنید...
                          X