برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

[amingol]

سلام دوستان
من مهندس برق هستم و به کار پیمانکاری تاسیسات الکتریکی ساختمان های مسکونی مشغول هستم بعد از چندین سال کار در این زمینه به یه مشکل عجیب برخورد کردم که نتونستم دلیل و علتی براش پیدا کنم و بفهمم ایراد کار کجا هست
اما مشکل:
اجرای برقکاری یک ساختمان چهار طبقه با متراژ هر واحد در حدود 125 متر رو بر عهده داشتم که هر واحد دارای یک انشعاب برق سه فاز بود ( به علت دارا بودن سیستم تهویه داکت اسپیلت کارفرما تقاضای برق سه فاز داده بود). من به جهت اینکه از هر سه هادی فاز برای تقسیم برق در داخل واحد استفاده کنم هر فاز رو به یک فیوز مینیاتوری دادم و برق رو در داخل واحد تقسیم کردم. ( یک فاز برای برق آشپزخانه-یک فاز برای برق سالن و اتاق ها - یک فاز برای روشنایی و ...) به این ترتیب برق سه فاز رو درداخل واحد به برق تکفاز تبدیل کردم و کار نصب فیوز ها رو انجام دادم. بعد از اینکه کار رو تحویل دادم و اهالی ساکن شدند بعد از چند مدت یکی از ساکنین تماس گرفت که برق ما دچار مشکل شده.
مشکل از این قرار بود که بر اثر بی احتیاطی اتصالی ایجاد شده بود و برق قطع شده بود. با بازدید از مینیاتوری های داخل واحد مشاهده شده بود که همه فیوزها در حالت روشن هستند و به اصطلاح هیچکدام نپریده بودند در حالی که آشپزخانه ( محل اتصالی) برق نداشت. جالب اینکه مینیاتوری اصلی در تابلوی کنتور هم نپریده بود.
یکی از افراد داخل واحد، کلید روشنایی یکی از اتاق ها رو روشن کرده بود و چراغ ها روشن شده بود و ناگهان فیوز کنار کنتور پریده و تمامی لامپ های اون اتاق هم سوخته بود. تلفن و رسیور موجود در سالن هم که مسیر جدا هم داشتند سوخته بود. نکته دیگه هم اینکه مینیاتوری داخل واحد عمل نکرده بود.
فیوز های دم کنتور رو یکبار قطع و وصل کردیم و برق مجددا برقرار شد. با تصور مشکل در مینیاتور های دم کنتور تمامی آنها با نوع بهتر تعویض شد. مدتها مشکلی وجود نداشت تا اینکه اینبار هم بدون بروز اتصالی مشکل مشابهی اتفاق افتاد مینیاتوری ها همه در حالت وصل بودند اما پریزها برق نداشتند اما با روشن خاموش کردن روشنایی لوستر مینیاتوری دم کتنور پریده و لامپ ها سوخته بودند.
حقیقتا این مورد عجیب من رو کاملا گیج کرده و دلیل مشکل رو نمیتونم تشخیص بدم.
از اساتید این فن خواهش میکنم اگه روال اشتباهی در کار من تشخیص دادند بیان منند و یا دلیل این مشکل خاص رو بهم بگویند
اگه مورد مبهمی هست بپرسید تا توضیح بدم.امیدوارم با راهنمایی شما عزیزان جلوی خسارت های بیشتر رو بگیریم

با تصور [/size] [/size]

[pajuhaan]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

عجب مورد عجیبی oo: اگه دست عجنه در کار نباشه احتمالا مشکل از نول هست . اگر برای هر واحد نول جدا گانه از تابلوی اصلی نگرفته باشید ممکنه اتصالاتی رخ بده که همچین اتفاقاتی بیفته . البته اینجور به نظر میاد چون لامپ ها میگید سوختن (ولتاژ فاز به نول رو اندازه بگیرید ببینید بالا نیست!). البته من زیاد این چیزا یادم نیست اما فکر کنم بهتره برای هر واحد یک فاز از تابلوی اصلی بگیریم و در کل ساختمون یه جور بار رو با تقسیم فاز های بین واحد ها متعادل کنیم تا اینکه هر 3 فاز رو ببریم توی هر واحد و پخش کنیم.

[aliila]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

با توجه به توضیحات حتما سیم کشی شما مشکل داره
مثلا احتمالا دوسر یک لامپ دو تا فاز اومده یا کلید یک لامپ فاز دوم را به نول وصل میکنه در این صورت تا زمانی که این کلید روشن نیست سیستم عادی کار میکنه ولی وقتی که با وصل کلید لامپ روشن میشه و اگه لامپ نسوزه و 380 ولت رو تحمل کنه ( حالت مثلت) مشکلاتی که گفتید پیش میاد
توجه کنید که میگید فیوز سالم هست و فیوز نپریده و بعد فیوز برق نیست ؟ پس بعد فیوز با زمین شما هم پتانسیل شده

[amingol]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

عجب مورد عجیبی oo: اگه دست عجنه در کار نباشه احتمالا مشکل از نول هست . اگر برای هر واحد نول جدا گانه از تابلوی اصلی نگرفته باشید ممکنه اتصالاتی رخ بده که همچین اتفاقاتی بیفته . البته اینجور به نظر میاد چون لامپ ها میگید سوختن (ولتاژ فاز به نول رو اندازه بگیرید ببینید بالا نیست!). البته من زیاد این چیزا یادم نیست اما فکر کنم بهتره برای هر واحد یک فاز از تابلوی اصلی بگیریم و در کل ساختمون یه جور بار رو با تقسیم فاز های بین واحد ها متعادل کنیم تا اینکه هر 3 فاز رو ببریم توی هر واحد و پخش کنیم.

هر واحد سیم کشی جداگانه داره و نول های هر واحد مستقل سربندی شده و هیچ کدام از نول ها حتی در تابلوی اصلی با هم اتصال ندارند. در ضمن ولتاز رو با ولتمتر اندازه گرفتم و در رنج 220 تا 225 ولت قرار داره که نرمال هست.
البته وقتی که مشکل پیش میاد و برق در داخل واحد برقرار نیست ولتمتر ولتاژی در حدود 30 ولت نشون میده در حالی که مینیاتوری های سر مسیر از کنتور تا داخل واحد همه در حالت وصل قرار دارند که در این حالت با یکبار قطع و وصل کردن مینیاتوری سه فاز داخل جعبه کنتور دوباره برق 220 ولت داخل مدار جاری میشه. (جلل الخالق )

[amingol]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

با توجه به توضیحات حتما سیم کشی شما مشکل داره
مثلا احتمالا دوسر یک لامپ دو تا فاز اومده یا کلید یک لامپ فاز دوم را به نول وصل میکنه در این صورت تا زمانی که این کلید روشن نیست سیستم عادی کار میکنه ولی وقتی که با وصل کلید لامپ روشن میشه و اگه لامپ نسوزه و 380 ولت رو تحمل کنه ( حالت مثلت) مشکلاتی که گفتید پیش میاد
توجه کنید که میگید فیوز سالم هست و فیوز نپریده و بعد فیوز برق نیست ؟ پس بعد فیوز با زمین شما هم پتانسیل شده

این مسئله که شما گفتید به نظر نمیاد که ایراد کار بشه به چند دلیل. یکی اینکه مدار روشنایی ها جدا از سایر مدار ها هستند و پریز و روشنایی با هم مشترک نیست. نکته بعد اینکه حالت مثلث به هیچ وجه امکان نداره ایجاد بشه چون برق تکفاز هست در داخل واحد. نکته دیگه ای هم که باید بگم اینه که چون سربندی ها رو خودم انجام دادم مطمئن هستم که هیچ اتصالی میان فاز نول چه در کلید روشنایی و چه در پریز ها نداریم ( البته باز هم من این مسئله رو چک کردم تا مجدد مطمئن بشم) . البته وقتی من قرار بود کار رو تحویل بدم تمامی روشنایی ها رو روشن کردم و تک تک پریز هارو هم تست گرفتم ( هم با روشن کردن لامپ سیار و هم با تست ولتمتر) و اینکه فاز و نول مسیرهای مختلف رو هم تست اتصال کوتا گرفتم که حتی در داخل لوله ها هم بصورت اتفاقی با هم اتصال کوتاه نداشته باشند.

[saeed bagherani]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

نول خیلی مهمه
میشه بگی اون رو چطوری وصل کردی

[amingol]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

نول خیلی مهمه
میشه بگی اون رو چطوری وصل کردی

در جعبه کنتور هر واحد دارای سه سیم فاز و یک سیم نول هست که هر کدام به یک مینیاتوری 16 آمپر متصل شدن.نول رو به سر دیگه مینیاتوری مربوط به نول وصل کردم و کابل هر واحد تا پشت چعبه مینیاتوری داخل واحد کشیده شده و در اونجا سیم های فاز در داخل مینیاتوری ها پخش شده و سیم نولی که از کنتور اومده به تمامی سرهای سیم های نول داخل واحد اتصال داده شده و با لنت برق ایزوله شده.

[درود]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

من به جهت اینکه از هر سه هادی فاز برای تقسیم برق در داخل واحد استفاده کنم هر فاز رو به یک فیوز مینیاتوری دادم و برق رو در داخل واحد تقسیم کردم. ( یک فاز برای برق آشپزخانه-یک فاز برای برق سالن و اتاق ها - یک فاز برای روشنایی و ...) به این ترتیب برق سه فاز رو درداخل واحد به برق تکفاز تبدیل کردم و کار نصب فیوز ها رو انجام دادم.

شاید مشکل از این باشه که اهالی یه جوری دوتا از فاز مختلف رو به هم وصل میکنن که این طوری میشه
ما خونمون یه بار آیفون تصویری این طوری که شد که دو تا فاز از دو کنتور و یه نول یه جوری ( نمی دونم چه جوری ) به هم وصل شدند و سوخت و حتی فیوز هم نپرید.

[amingol]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

شاید مشکل از این باشه که اهالی یه جوری دوتا از فاز مختلف رو به هم وصل میکنن که این طوری میشه
ما خونمون یه بار آیفون تصویری این طوری که شد که دو تا فاز از دو کنتور و یه نول یه جوری ( نمی دونم چه جوری ) به هم وصل شدند و سوخت و حتی فیوز هم نپرید.

از تابلو کنتور تا پشت جعبه مینیاتوری هیچ اتصالی بین واحدها وجود نداره و از کنتور تا داخل واحد هم از کابل 4*4 استفاده شده و تنها سر و ته این کابل سر سیمها بیرونه
مخم دیگه داره میترکه آخه این چه مشکلیه!!!!!!!!!

[saeed bagherani]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

.نول رو به سر دیگه مینیاتوری مربوط به نول وصل کردم

من متوجه نشدم

نول رو از مینیاتوری عبور دادی یا نه
فرقی نداره کلن نول از کلید رد شده یا نه

یک شماتیک ساده از مدارت بکش

[amingol]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

من متوجه نشدم

نول رو از مینیاتوری عبور دادی یا نه
فرقی نداره کلن نول از کلید رد شده یا نه

یک شماتیک ساده از مدارت بکش

درسته اما بعضی از فیوزهای مینیاتوری سه فاز از چهار عدد مینیاتوری تشکیل شدن که سه تا به فاز و یکی به نول اختصاص داده میشه ( وجود مینیاتوری برای نول بیشتر در تابلو های کنتور مشاهده میشه) البته بعضی از فیوزهای سه فاز از همون بلوک سه تایی مینیاتوری تشکیل شدن مثل مارک لگراند یا هگر
در کل اگر خلاصه بخوام بگم این مینیاتوری نول مثل ترمینال عمل میکنه تا از پراکندگی سیم ها در داخل جعبه کنتور جلوگیری بشه و مهمتر اینکه اتصالی در یک واحد ( اتصالی فاز به نول) از طریق سرهای مشترک سیم های نول به سایر مدارات داخل واحد های دیگه منتقل نشه

[saeed bagherani]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

اون تیپ مینیاتوری ها مشکلی نداره
مشکل فقط زمانی بوجود میاد که نول قطع باشه و فاز ها وصل
وقتی که لامپ بسوزه مشکل فقط سر دو فاز شدن ه
بنظر من نول رو از کلید جدا کن وو محکم اتصال بده
احتمال این هست که نول خوب اتصال نداشته باشه
بابت قطعی نول چراغ زیاد سوزوندم
مارک لکراند جریان قطعش 6000 امپره و نولش فقط کلیده ممکنه اون خراب شده باشه
نمیدونم راجع به جابجایی نقطه صفر اطلاعات داری یا نه
نمیدونم ولی
اگه داشتی مستقیم می رفت سراغ ایراد
بحر حال اگه مشکل حل نشد ایراد رو همین جا مطرح کن
موفق باشی

[حسام هاشم]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

سلام :
این موضوعی رو که می خوام بگم نمی دونم کمکی میکنه بهتون یا نه اما خالی از لطف نیست :biggrin:

ما یه بار قبض برق کارگاه رو دیر پرداخت کردیم از شرکت برق اومدن از کنتور برق رو قطع کردن
ما هم چون کارمون خوابیده بود گفتیم تا میریم قبض رو پرداخت میکنیم بریم فیوز رو وصل کنیم
خلاصه بچه ها رفتن فیوز زدن بالا .بالا زدن همانا و سوختن مهتابی و شارژر تلفن همانا شانسمون گرفت واسه یخچال و سیستم ها محافظ داشتیم وگرنه کار تموم بود یه خسارت میلیونی رو دستمون مونده بود
رفتیم سراغ کنتور دیدیم نامردها فیوز رو قطع کردن که بماند نول رو هم از زیر فیوز قطع کردن جوری که به راحتی نمیشد متوجه شد :surprised: :surprised:
در حالی که همه شارژر ها و مهتابی ها به 220 وصل بودن و مطمئنا در نبود نول نباید کار مکردن نه اینکه همه چی دود بشه بره هوا
امیدوارم نکته مثبتی داشته باشه واسون
:applause: :applause:

[reza_agha]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

من هم یه اظهار فضله ای! کنم.

من مطلقا قدرت و اینا بلد نیستم اما قویا بنظر میاد یه مشکل خیلی کوچیک و مزخرف داری اونقدر کوچیک که به چشمت نمیاد. از من میشنوی یکی رو همراه خودت ببر. مهم نیست کی باشه یا چقدر بدونه. کار رو اونجوری که فکر کنی یکی مثل من اومده خراب کاری کرده و رفته برای طرف توضیح بده و هیچ جا هم فرض رو بر این نذار که:

این که مشخصه!

معمولا تو این سری موارد که کار خنس میشه؛ یک چیزی که بنظر بدیهی میاد و فوق العاده بی اهمیت هست موی دماغ میشه. اگر کارت واقعا گیره هر تزی رو حتی اگر بنظر بی ربط هم باشه حلاجی کن شاید به رفع مشکلت نزدیک بشی.

یادت باشه که هر چقدر هم هنر مندانه کار کرده باشی تا موقعی که این مشکل رفع نشه کارت نمود پیدا نمیکنه.
از طرفی اگر هم زیاد طول بکشه اعتبارت رو از دست میدی. مهمتر اینکه وقتی مشکلت حل شد نه تنها مشکلت حل شده بلکه از اون مهمتر به خودت و کارفرما نشون دادی که چیزی نیست که زمینت بزنه. و این خودش از حل مشکلت به مراتب مهمتره.

نمونه مشابه: چند وقت پیش در یک پمپ بنزین تجهیزی بود که کار نمیکرد. از یک منبع 24 ولت صنعتی توسط یک کابل تغذیه به دستگاه میرسید. ولی تجهیز برقدار نبود. بچه ها کابل رو چک کردن سالم بود. مسیر رو چشمی چک کردیم همه چیز درست بود. ترمینال هم برقدار بود ولی تجهیز برقدار نمیشد. من که چیزی نفهمیدم ولی یکی از دوستان فهمید مشکل چیه!
طرف دوم ترمینال به جایی وصل نبود چون کابل ارتباطی بین ترمینال توی تابلو و تجهیز اصلا سرش چیده نشده بود و مس اش عایق داشت. یعنی ظاهرا سیم داخل ترمینال پیچ شده بود. ولی تصدیق میفرمایید که این طوری پیچ کردن برق رو هدایت نمیکنه. هزینه این مورد یک هفته معطلی برای یکی دو تا مهندس قدرت و الکترونیک بود. کی رفعش کرد؟ یک نرم افزاری که فقط دقت داشت و حوصله.

انشالله مشکلتون حل بشه.

[amingol]

پاسخ : برق سه فاز-مشکلی عجیب و زیانبار (کمک فوری)

مرسی از همه دوستان بابت لطفی که به من داشتین.
این نول اونجور که به نظر میاد نیست خیلی نامرده و من بارها مشکلاتی از این دست داشتم و معطلی ها داشتم سرش. اما من فکر میکنم این زیاد به مشکل من مربوط نشه
امروز با ساکن طبقه ای که دچار مشکل شده بود صحبت میکردم و اون شرح اتفاقی که سر برقش اومده رو به من گفت.
اون گفت که از مسافرت برگشته و دیده که آشپزخونه کفش آب ریخته. متوجه شده که برق پریزها کلا قطعه البته اینم بگم که من برای ساکنین هر طبقه یک دستگاه استبلایزر گذاشتم سر ورودی برق پریزهاشون تا نوسان های برق ایراد ایجاد نکنه. خلاصه یارو دیده که چراغ استبلایزر روشنه ولی برق جریان نداره. خلاصه با من تماس گرفته و من هم چون شهرستان بودم و توضیحان اون آقا هم کمکی نمیکرده تمام احتمالات ممکن رو گفتم تا انجام بده. اول استبلایزر رو یکبار روشن و خاموش کنه.دوم مینیاتوری های داخل واحد رو یکبار قطع و وصل کنه و در آخر مینیاتوری سه فاز دم کنتور رو قطع و وصل کنه. راهکار اول جواب نداده ولی راهکار دوم باعث شده تا برق داخل مدار جریان پیدا کنه اما زمانی که خواسته بود لوستر خونشو روشن کنه زرتی چراغارو ترکونده و بعدش مینیاتوری دم کتنور پریده بوده. جالب اینکه اون موقع لباسشویی داشته کار میکرده.
البته من یه حدسی میزنم و به احتمال زیاد مشکل این باشه که جن بهشون زده