سوال از شبکه سه فاز

[درود]

سلام

وقتی یه موتور رو فقط به سه تا فاز وصل میکنن و نول نمیخاد آیا میشه سه تا لامپ رو هم ستاره بست و نول رو وصل نکرد؟

آیا برای کوره القایی نیاز به نول هست؟

یه سوال هم از مهتابی با بالاست الکترونیکی:
تو تصویر زیر این حلقه داخلش دوتا سیم بود که فقط از داخلش رد شده بود و هیچ چیز دیگه ای نداشت.چیه؟
http://azarrobot.persiangig.com/2012-06-03%2010.48.23.jpg

[Ghasede del]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

وقتی یه موتور رو فقط به سه تا فاز وصل میکنن و نول نمیخاد آیا میشه سه تا لامپ رو هم ستاره بست و نول رو وصل نکرد؟

بله به هر لامپ 220 ولت میرسه بشرطی که شبکه متعادل باشه.

آیا برای کوره القایی نیاز به نول هست؟

نه نیاز به نول نداره.

تو تصویر زیر این حلقه داخلش دوتا سیم بود که فقط از داخلش رد شده بود و هیچ چیز دیگه ای نداشت.چیه؟

یجور لاین فیلتره.

[Msn.elecomp]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

سلام
وقتی یه موتور رو فقط به سه تا فاز وصل میکنن و نول نمیخاد آیا میشه سه تا لامپ رو هم ستاره بست و نول رو وصل نکرد؟
بله مشه به عکس زیر با دقت نگاه کن

همانطور که میدونید هر فاز '120 با فاز دیگر اختلاف داره
در حقیقت وقتی یک فاز فعال میشه فازی که فعال نیست نقش فاز برگشتی یا نول رو بازی میکنه
نول هم به معنای فاز برگشتی هست
آیا برای کوره القایی نیاز به نول هست؟
تو کوره های القائی از ولتاژ DCاستفاده میشه چون قراره میدان مغناطیسی ثابت ایجاد کنه

[Msn.elecomp]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

یه سوال هم از مهتابی با بالاست الکترونیکی:
تو تصویر زیر این حلقه داخلش دوتا سیم بود که فقط از داخلش رد شده بود و هیچ چیز دیگه ای نداشت.چیه؟
http://azarrobot.persiangig.com/2012-06-03%2010.48.23.jpg

فلزی هست یا پلاستیکی؟

[درود]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

من میتونم در جایی که تو سه فاز، نول نداشته باشم برای تغذیه دستگاه تکفاز ،از اتصال ستاره نول بگیرم ؟ یعنی یه فاز و یه محل وسط ستاره رو وصل کنم؟
پس کوره القایی که با دیسی هست نول نمیخاد؟

اون حلقه بیرونش پلاستیکی و داخلش چیزی مثل آهنریبا ولی آهنربا نیست

[Msn.elecomp]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

من میتونم در جایی که تو سه فاز، نول نداشته باشم برای تغذیه دستگاه تکفاز ،از اتصال ستاره نول بگیرم ؟ یعنی یه فاز و یه محل وسط ستاره رو وصل کنم؟
شما بهتره به جای ایکار از دوفاز برای اینکار استفاده کنی مثلا L1 وL2
پس کوره القایی که با دیسی هست نول نمیخاد؟
یک قسمت در کوره های القایی هست که برق تکفاز AC شمارو تبدیل به DC میکنه
اون حلقه بیرونش پلاستیکی و داخلش چیزی مثل آهنریبا ولی آهنربا نیست
اون یک هسته از جنس فریت است و نقش نویز گیر رو احتمالا بازی میکنه یا شاد جهت دادن میدان مغناطیسی

[B2]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

شما بهتره به جای ایکار از دوفاز برای اینکار استفاده کنی مثلا L1 وL2

عزیزم اختلاف ولتاژ بین دو فاز میشه380 ولت :eek:

من میتونم در جایی که تو سه فاز، نول نداشته باشم برای تغذیه دستگاه تکفاز ،از اتصال ستاره نول بگیرم ؟ یعنی یه فاز و یه محل وسط ستاره رو وصل کنم؟

بله به شرطی که سه فازتون متعادل باشه یعنی امپدانس هر سه فاز برابر بشه تا اختلاف پتانسیل تو نقطه صفر(همون وسط ستاره)نداشته باشیم.

[Msn.elecomp]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

سلام
"عزیزم اختلاف ولتاژ بین دو فاز میشه380 ولت [/size]"بله دوست عزیز درست میفرمایید شما راه دیگه ای نداری برای گرفتن تک فاز از سه فازمگه اینکه از رکتی فایر استفاده کنی یا از دیودهای صنعتی جریان بالا استفاده کنی

[B2]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

]بله دوست عزیز درست میفرمایید شما راه دیگه ای نداری برای گرفتن تک فاز از سه فاز[

راه داره دوست عزیزترم اگه دقت کرده باشید یه راهشو گفتم راه دیگه هم استفاده از ترانسه به همین راحتی

مگه اینکه از رکتی فایر استفاده کنی یا از دیودهای صنعتی جریان بالا استفاده کنی[/size]

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: میشه یه کم توضیح بدی چطور بادیود اینکارو میکنی؟؟ فکر کنم داری یه شاخه جدید تو الکترونیک پایه گذاری میکنی

[nasdo]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

دو تا سوال:

1- آیا یک مصرف کننده سه فاز، در هر ثانیه 150 هرتز توان دریافت میکنه؟ (چون وقتی یک ژنراتور سه فاز با یک بالشتک N و یک بالشتک S در روتور، یک دور کامل می چرخه، سه تا سیم پیچ رو القا میکنه؛ پس مصرف کننده باید سه تا 50 هرتز در ثانیه دریافت کنه)؛ درسته؟!


2- اگر ولتاژ سیستم سه فاز مثلا 380 یا 400 ولته؛ پس چرا این ولتاژ رو از یک فاز (تکفاز) نمی گیرن؟ (البته با چشم پوشی از ساختار داخلی مصرف کننده های سه فاز برای این نظر فرضی، که بر اساس سیستم سه فاز طراحی شده اند)

[akaReza]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

دو تا سوال:
1- آیا یک مصرف کننده سه فاز، در هر ثانیه 150 هرتز توان دریافت میکنه؟ (چون وقتی یک ژنراتور سه فاز با یک بالشتک N و یک بالشتک S در روتور، یک دور کامل می چرخه، سه تا سیم پیچ رو القا میکنه؛ پس مصرف کننده باید سه تا 50 هرتز در ثانیه دریافت کنه)؛ درسته؟!

سلام.
در هر ثانیه 150 هرتز توان جمله غلطیه، هرتز واحد فرکانسه و 150 هرتز توان معنی نداره و اشتباس.
اما درست ترش اینهکه بگیم توان سیستم سه فاز، سه برابر تکفازه.
شکل زیر شکل موج های سه فاز رو میبینیم:

همونطور که از شکل پیدا، فرکانس هر سه شکل موج یکسانه و فقط جابجایی فاز ( زاویه ) داریم که هر فاز با فاز دیگه 120 درجه اختلاف داره.
که خود این اختلاف فاز به دلیل اینه که خود سیم پیچ ها به صورت فیزیکی 120 درجه باهم اختلاف مکانی دارن.

2- اگر ولتاژ سیستم سه فاز مثلا 380 یا 400 ولته؛ پس چرا این ولتاژ رو از یک فاز (تکفاز) نمی گیرن؟ (البته با چشم پوشی از ساختار داخلی مصرف کننده های سه فاز برای این نظر فرضی، که بر اساس سیستم سه فاز طراحی شده اند)

یعنی خود تکفاز ما چرا 400 ولت نیست؟
اگه منظورتون این باشه خب دلیلش واضحه از اول ولتاژ تکفاز رو 230 گرفتن و این طراحی هارو کردن و اختلاف ولتاژ بین 2 فاز( ولتاژ خط) شده 400 ولت.
رابطه بین ولتاژ خط و فاز:


اثبات اون رادیکال 3 هم به صورت زیره:

فقط شاید اون 60 درجه ملموس نباشه، که از شکل زیر کاملا معلومه چطوری حساب شده:

موفق باشید.

[nasdo]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

[/FONT]

از الطفات تون سپاسگذارم دوست عزیز. اینکه وقت میذارید و با حوصله توضیح میدید قابل تقدیره.
من همزمان فیزیک هم میخونم و میخوام هرچیزی که یاد میگیرم همراه با ادراک کامل باشه و نه صرفا از روی یک قانون و غیره.

این تصویر، درسته سیستم سه فاز رو نشون میده. ولی همه میدونیم که برای درک مطلب در یک تصویر گذاشته شده اند و صحیح نیست اینطور تصور کنیم که این سه تا موج داخل یک سیم وجود دارن. هر رنگ که مشخصه یک فازه فقط داخل سیم مربوط به خودش جریان داره و همچنین عملا هیچ موقع در عالم واقعیت، این سه تا باهم وجود ندارند. یعنی در یک زمان مشخص (کسری از ثانیه) موج قرمز وجود داره و اون دو تا موج دیگه ( زرد و آبی) وجود ندارن؛ باید هم وجود نداشته باشند و غیره.
پس میشه به این واقعیت رسید که یک مصرف کننده سه فاز، در طول یک پنجاهم ثانیه، سه تا موج دریافت میکنه (به بیان علمی سه هرتز در هر یک پنجاهم ثانیه)؛ و در کل، در هر ثانیه 150 هرتز. (البته باز تاکید میکنم که این 150 به صورت سه تا 50 هرتز جداگانه در هر کدوم از سه تا سیم). و به گفته خود شما، توان سیستم سه فاز، سه برابر تکفاز هست.

ممنونم

[akaReza]

پاسخ : سوال از شبکه سه فاز

از الطفات تون سپاسگذارم دوست عزیز. اینکه وقت میذارید و با حوصله توضیح میدید قابل تقدیره.

خواهش میکنم عزیزم.

من همزمان فیزیک هم میخونم و میخوام هرچیزی که یاد میگیرم همراه با ادراک کامل باشه و نه صرفا از روی یک قانون و غیره.

کار بسیار خوبی رو انجام میدین.

این تصویر، درسته سیستم سه فاز رو نشون میده. ولی همه میدونیم که برای درک مطلب در یک تصویر گذاشته شده اند و صحیح نیست اینطور تصور کنیم که این سه تا موج داخل یک سیم وجود دارن. هر رنگ که مشخصه یک فازه فقط داخل سیم مربوط به خودش جریان داره و همچنین عملا هیچ موقع در عالم واقعیت، این سه تا باهم وجود ندارند. یعنی در یک زمان مشخص (کسری از ثانیه) موج قرمز وجود داره و اون دو تا موج دیگه ( زرد و آبی) وجود ندارن؛ باید هم وجود نداشته باشند و غیره.

این سه تا توی یم سیم همزان وجود ندارد، اما هر کدوم از رنگ ها همونطور که گفتین بیانگر یک فاز هست، 3تا فاز هم داریم و همزمان این سه فاز وجود دارند ( برخلاف گفته شما) و همین شکل موجی که نشان داده شده صادقه.

پس میشه به این واقعیت رسید که یک مصرف کننده سه فاز، در طول یک پنجاهم ثانیه، سه تا موج دریافت میکنه (به بیان علمی سه هرتز در هر یک پنجاهم ثانیه)؛ و در کل، در هر ثانیه 150 هرتز. (البته باز تاکید میکنم که این 150 به صورت سه تا 50 هرتز جداگانه در هر کدوم از سه تا سیم). و به گفته خود شما، توان سیستم سه فاز، سه برابر تکفاز هست.

بازم اشتباه گفتین که، ما فرکانسوم 50 هست، پریود 20 میلی ثانیه میشه، 3 هرتز در یک پنجاهم ثانیه اشتباس! شما در هر زمانی که حساب کنی ما سه تا موج داریم ( در هر زمانی) چون پیوسته هستن و فرکانس هر فاز 50 هرتز هست و فرکانس سه فازهم همون 50 هرتز هست و این 3 تا موج همیشه وجود دارند.
اینکه توان سه فاز 3 برابر تک فازه، اصلا هم نمیشه گفت 3تا 50 هرتز جداگانه میشه 150 هرتز! کاملا درک اشتباهی هست، فرکانس شبکه قدرت کل جهان یا 50 هست یا 60.
این کلیپ رو حتما تماشا کنید خیلی کمکتون میکنه ( لینک ) و این کلیپ ( لینک )

موفق باشید.