اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

    سلام دوستان
    میخاستم بدونم چطور باید مقادیر رو برای یک دیمر 60w محاسبه کرد.منظورم خازن و مقاومت و پتانسیومتر متصل به دیاک هست.و در کل برای توانهای مختلف چطور باید محاسبه کرد چون من از ریاضیات و فرمولشون سر در نیاوردم.
    من این دیمرو برای اتصال به هویه 60w میخام تا بتونم توان اونا کنترل کنم و با مدرج کردن هویه در هر کاری که دارم ازش بتونم استفاده کنم و دیگه نیازی به خرید چند هویه با توانهای مختلف-صرف هزینه زیاد و مصرف و استهلاک بیجای هویه نباشه.
    لینک مدار نمونه: http://www.eleccircuit.com/ac-lights-dimmer-with-triac/
    امام حسين(عليه السلام) فرمودند: کسي که از تو انتقاد ميکند تو را دوست دارد و کسي که با تو دشمني دارد، از تو تعريف و تمجيد ميکند.
    از پاسخ به سوالات انجمن به صورت خصوصی معذورم.

    #2
    پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

    من هم محاسبات دیمر بلد نیستم :cry2:
    اما با سری کردن یدونه دیود می تونید هویه 30 وات داشته باشید که فکر کنم همین دوتا توان برای هر کاری کفایت کنه
    کسی که به کشورش به درستی خدمت کند،نیازمند تکیه به خاطره ی گذشتگانش نخواهد بود
    ولتر

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

      ممنون ولی اینطوری دقیق نمیشه کنترل کرد. بعدم اینجوری چیزی یاد نمیگیرم.
      امام حسين(عليه السلام) فرمودند: کسي که از تو انتقاد ميکند تو را دوست دارد و کسي که با تو دشمني دارد، از تو تعريف و تمجيد ميکند.
      از پاسخ به سوالات انجمن به صورت خصوصی معذورم.

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

        نوشته اصلی توسط student2011
        سلام دوستان
        میخاستم بدونم چطور باید مقادیر رو برای یک دیمر 60w محاسبه کرد.منظورم خازن و مقاومت و پتانسیومتر متصل به دیاک هست.و در کل برای توانهای مختلف چطور باید محاسبه کرد چون من از ریاضیات و فرمولشون سر در نیاوردم.
        من این دیمرو برای اتصال به هویه 60w میخام تا بتونم توان اونا کنترل کنم و با مدرج کردن هویه در هر کاری که دارم ازش بتونم استفاده کنم و دیگه نیازی به خرید چند هویه با توانهای مختلف-صرف هزینه زیاد و مصرف و استهلاک بیجای هویه نباشه.
        لینک مدار نمونه: http://www.eleccircuit.com/ac-lights-dimmer-with-triac/

        سلام
        بنده تا اونجایی که میدونم رو در اختیارتون قرار میدم ...

        اولین چیزی که باید توی محاسبه قطعات یک دیمر در نظر بگیریم خود ترایاک هست که ولتاژ و جریان مورد نظر ما رو بتونه که تحمل کنه .

        از اونجایی که با برق 220 ولت RMS سر و کار داریم ؛ ولتاژ ماکسیمم معلوم میشه که رادیکال دو برابر 220 ولت هست که حدود 310 ولت میشه که یعنی پیوندهای ترایاک باید بتونه که این ولتاژ رو تحمل کنه ، با در نظر گرفتن تغییرات برق شهر ، ولتاژ شکست پیوندهای ترایاک باید حداقل 350 ولت باشه و عموماً ترایاکها بالاتر از این مقدار تحمل ولتاژی دارن.


        برای 60 وات ، جریانی که مصرف میشه مساوی است با ...


        خب این جریان RMS هست و پیوندهای نیمه هادی درون ترایاک باید حداکثر جریان رو هم ، تحمل کنن تا مدار مطمئن باشه ؛ بنابراین جریان ماکسیمم رو هم بدست میاریم ...

        جریان ماکسیمم میشه ...



        با احتساب اینکه در ابتدای زمان روشن شدن هویه به دلیل سرد بودن ، مقاومت کمتری داره این مقدار رو هم باید در نظر بگیریم ...

        نتیجه این محاسبات ، معلوم میکنه که یه ترایاک نیم آمپری 350 ولت ، برای یه دیمر 60 وات کافیه که البته ترایاکهایی که معمولاً توی بازار یافت میشن ، ولتاژ و جریانشون بالاتره که این خیلی هم خوبه ولی بهتره که بدونیم حداقل ترایاکی که میتونیم به کار ببریم چیه؟

        توی ترایاک یه پارامتر مهم دیگه هم وجود داره که اون جریان مورد نیاز برای راه اندازی گیت هست ؛ در ترایاکهای جریان بالا ، گیت هم نسبت به ترایاکهای ضعیف تر ، جریان بیشتری میخواد .

        یه نکته مهم هم که یادم رفت بگم اینه که توی طراحی مهمترین مطلب "دونستن کارایی قطعه" هست!

        ترایاک ، ترکیب دو تا تریستور هست و تریستور هم یه ترکیب این شکلیه ...




        یک لحظه جریان دادن به گیت برای راه افتادن جریان بین آند و کاتد کافیه و ترکیب ترانزیستوری که مشابه ترکیب پیوندی تریستور هست گویای مطلبه...


        ادامه باشه برای بعد :nerd:

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)


          خب بریم سراغ بقیش :-B ؛ این مدار دیمر هست ...


          ترایاک رو BT136 انتخاب کردم که 500 ولت 4 آمپر هست و شما میتونید همون 0.5 آمپر 350 ولت انتخاب کنید. (البته نمیدونم اصلاً وجود داره یا نه؟ :biggrin

          مدار دیمر رو به این صورت هم میذارم تا ترایاک هم تحلیل بشه...


          البته توجه داشته باشید که مداری که معادل ترایاک یا تریستور کشیدم در عمل نمیشه ساخت ؛ چون ترانزیستور ، محدودیتهایی داره که در ترایاک و تریستور وجود نداره ؛ مثل محدودیت جریان بیس-امیتر و ولتاژ معکوسی که این پیوند میتونه تحمل کنه که در بسیاری از موارد ، 5 ولت بیشتر نیست! (مدار معادل ترانزیستوری رو فقط برای درک بهتر قرارآ‌دادم.)

          حالا بریم سراغ تحلیل و محاسبه RC ؛ برای شروع ، این قسمت از مدار رو در نظر بگیرید ...



          با شارژ خازن و رسیدن اون به ولتاژ شکست دیاک + ولتاژ گیت ، دیاک اتصال کوتاه میشه و خازن از طریق دیاک و گیت ، دشارژ میشه ، به این ترتیب ترایاک راه اندازی خواهد شد.

          با تغییر زمان شارژ خازن ، میتونیم زمان راه اندازی ترایاک رو ، در هر نیم سیکل ، تعیین کنیم و بنابراین توان متوسط مصرفی رو هم تغییر بدیم.

          برای محاسبه R و C اول ماکسیمم زمان شارژ خازن رو بدست میاریم.(یعنی زمانی که خازن شارژ شده و تازه نیم سیکل برق شهر تموم شده.)

          به شکل زیر دقت کنید ...(برای دیمری با ولتاژ دیاک 30V و ولتاژ گیت 1V)



          با توجه به فرکانس 50 هرتز برق شهر که هر سیکل 20 میلی ثانیه طول میکشه ، متوجه میشیم که مقدار زمان ماکسیمم ، نهایتاً 10 میلی ثانیه میتونه باشه (البته یه مقدار کمتره که ما رندش میکنیم)

          روی این مطالب فکر کنید تا بریم سر ادامه (که دیگه سنگین نشه)... :nerd:

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

            با تشکر از آموزشتون آقا مهدی.
            بیزحمت بقیه آموزش رو برای ترایاک MAC97-A8 در نظر بگیرید.
            امام حسين(عليه السلام) فرمودند: کسي که از تو انتقاد ميکند تو را دوست دارد و کسي که با تو دشمني دارد، از تو تعريف و تمجيد ميکند.
            از پاسخ به سوالات انجمن به صورت خصوصی معذورم.

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

              نوشته اصلی توسط student2011
              با تشکر از آموزشتون آقا مهدی.
              بیزحمت بقیه آموزش رو برای ترایاک MAC97-A8 در نظر بگیرید.
              عالیه ، ممنون بابت معرفی این ترایاک...

              دیتاشیت MAC97–8

              طبق پستهای بالایی ، این ترایاک برای کار شما کافیه (تا 150 وات هم خوبه)

              بقیه مطلب تعیین C بر مبنای جریان گیت و محاسبه R ماکسیمم خواهد بود...

              خوب شد اینو مطرح کردید ...:nerd:

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                نوشته اصلی توسط مهدی مشرقی
                سلام دوباره

                برای ادامه یکم دچار ابهام شدم که پیشنهاد میکنم اجازه بدید از استادم مشورت بگیرم و بعد ادامه بدیم ...
                آقای مشرقی خیلی ممنون از آموزش شیواتون .فقط این نرم افزاری که جریان رو تو مدار نشون میده چیه ؟
                میشه بگید ؟ آخه مشابه همین نرم افزار رو واسه اندروید دیدم ولی نسخه pc ..???!!!!!

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                  نوشته اصلی توسط sanup2006
                  آقای مشرقی خیلی ممنون از آموزش شیواتون .فقط این نرم افزاری که جریان رو تو مدار نشون میده چیه ؟
                  میشه بگید ؟ آخه مشابه همین نرم افزار رو واسه اندروید دیدم ولی نسخه pc ..???!!!!!
                  برای دانلود نسخه PC یه سر به لینک زیر بزن :

                  http://www.kit.blogsky.com/1389/11/03/post-17/
                  - اَللّهُمَّ عَجِّل لِوَليِّکَ الفَرَج -
                  ارتباط با من : ir02x6
                  طراحی و ساخت انواع منابع تغذیه سوئیچینگ - SMPS Designer

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                    نوشته اصلی توسط sanup2006
                    آقای مشرقی خیلی ممنون از آموزش شیواتون .فقط این نرم افزاری که جریان رو تو مدار نشون میده چیه ؟
                    میشه بگید ؟ آخه مشابه همین نرم افزار رو واسه اندروید دیدم ولی نسخه pc ..???!!!!!
                    نوشته اصلی توسط ir02x6
                    برای دانلود نسخه PC یه سر به لینک زیر بزن :

                    http://www.kit.blogsky.com/1389/11/03/post-17/
                    ممنون از دوستان

                    اگه سوالی بود توی تاپیک مربوط مطرح کنید ...

                    http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=47937.0

                    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
                    خب ببینیم مطلب به کجا رسید؟

                    آها ؛ سر تعیین مقدار خازن مشکل داشتم :redface:

                    از اونجایی که بعد از رسیدن خازن به ولتاژ شکست دیاک + گیت ، دیاک تقریباً اتصال کوتاه میشه ؛ جریانی که در یک بازه زمانی کوتاه از خازن کشیده میشه تابع مقاومت موجود در مسیر دیاک و گیت هست که با توجه به جدول مربوطه در دیتاشیت ترایاک و دیاک انتظار داشتم معلوم بشه ...

                    این جدول ، تغییرات مقاومت ورودی ترایاک با تغییرات dv/dt رو نشون میده .


                    و دیتاشیت دیاک DB3 هم ، زمان ظهور یا Rise Time شکل موج در اون رو 1.5 میکرو ثانیه نوشته...

                    مثل خیلیا ، من هم توی خوندن دیتاشیت لنگ میزنم :redface: خیلی خوب میشه که اساتید اینجا وارد عمل بشن و بنده رو راهنمایی کنن.

                    موضوع پیدا کردن مقدار مناسب برای خازن در دیمر هست تا جریان دشارژ باعث صدمه به پیوند گیت نشه.


                    -----------------------------------------------------------
                    مقدار خازن رو اگه زیاد بذاریم اولاً جریان گیت بیخودی زیاد میشه و ممکنه ترایاک صدمه ببینه و ثانیاً مقاومت ماکسیمم کم و تلفات روی اون زیادخواهد شد.
                    کم کردن بیش از حد خازن هم علاوه بر امکان کم شدن جریان گیت ، باعث افزایش مقدار مقاومت ماکسیمم میشه که عملاً ولومی با اون مشخصات در بازار موجود نخواهد بود.

                    از اونجایی که مقدار خازن رو نتونستم بدست بیارم و با توجه به رابطهآ‌ی خازن و مقاومت ، بالاترین مقدار برای مقاومت ماکسیمم که ولومش توی بازار باشه رو خودمون انتخاب میکنیم و بر اساس رابطه موجود بین زمان شارژ و مقاومت و خازن ، مجهول که همون خازن هست رو بدست میاریم ...

                    بالاترین ولومی که معمولاً توی بازار فراوونه 1مگا اهم هست پس همون رو انتخاب میکنیم ...

                    با این مدار و ولتاژ سر و کار داریم ...



                    فرمول شارژ خازن با ولتاژ DC که خاطرتون هست ؛ برای راحت شدن کار از همون استفاده میکنیم (چون دقت برامون مهم نیست و دنبال یه مقدار تقریبی هستیم )...




                    در فرمول بالا ، ولتاژ E رو همون 220 ولت RMS در نظر میگیریم و زمان (t) رو کمتر از 10 میلی ثانیه انتخاب میکنیم تا ولوم قبل از حداکثر باعث صفر شدن توان مصرفی نشه (من 8 میلی ثانیه میگیرم)
                    دیتاشیت DB3 ولتاژ شکست TYP برای اون رو 32 ولت گفته و در دیتاشیت MAC97–8 هم ولتاژ گیت رو ماکسیمم حدود 2 ولت در نظر گرفته ، بنابراین ولتاژ خازن (Vcap) میشه 34 ولت .


                    برای ساده شدن فرمول ، اون رو به این شکل در میاریم ...


                    e ثابت نپر هست و مقدارش حدود 2.7 هستش.
                    ln لگاریتم طبیعی هست و با ماشین حساب مهندسی محاسبه میکنیم! :nerd:

                    خب ، حالا مقادیر رو جای گذاری میکنیم ...



                    سمت راست تساوی رو هم حل میکنیم تا یه عدد آدمونه باشه! :biggrin:



                    جوابش حدود 0.167 شد ، پس ادامه میدیم ...


                    با این حساب خازن مورد نیاز 47 نانو فاراده! :nerd:

                    با ولوم مدار هم یه مقاومت 10 کیلو سری میکنیم تا صفر شدن ولوم باعث سوختن ترایاک نشه!

                    با این همه حساب و کتاب ، مدارمون این شد ...




                    سوالی بود در خدمتم...


                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                      خیلی ممنون جناب مشرقی از آموزشتون.
                      @};-
                      امام حسين(عليه السلام) فرمودند: کسي که از تو انتقاد ميکند تو را دوست دارد و کسي که با تو دشمني دارد، از تو تعريف و تمجيد ميکند.
                      از پاسخ به سوالات انجمن به صورت خصوصی معذورم.

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                        نوشته اصلی توسط student2011
                        خیلی ممنون جناب مشرقی از آموزشتون.
                        اگر چه از ریاضی و فرمولاش متنفرم ولی سعی میکنم یه فرمول ساده تر و شسته رفته از همش درارم تا راحتتر بتونم یادش بگیرم بعد مدارو میسازم و همراه فرمول خلاصه شدش برای استفاده دوستان دیگر میذارم همین جا.
                        البته اگر به مشکلی خوردم دوباره مطرح میکنم.
                        خواهش میکنم ؛ قابلی نداشت

                        اگه همیشه از DB3 استفاده کنید و ولتاژ کاریتون هم 220 ولت باشه و زمان رو هم 8 میلی ثانیه در نظر بگیرید فرمول ساده میشه و به این صورت درمیاد...



                        ولی باید در نظر داشته باشی که زیاد شدن مقدار خازن از 220 نانو باعث تلف قدرت بیشتر روی ولوم و مقاومت سری با اون خواهد شد و توی طراحی باید وات ولوم و مقاومت رو در نظر بگیری.

                        اصل محاسبات ، همونایی بود که اولین پست گفتم ؛ RC تقریبی محاسبه میشه و مشهورترینس R=500K و C=100n هست و معمولاً برای همه ترایاکها جواب میده ...

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                          دوستان همون طور که گفته بودم یه PCB ساده برای مدار زدم و برای شما قرار میدم.مدار در تست با ترایاک BT136 به خوبی جواب میده.

                          http://student2011.persiangig.com/Dimmer%20(4-5-2013%209-30-00%20PM).zip
                          امام حسين(عليه السلام) فرمودند: کسي که از تو انتقاد ميکند تو را دوست دارد و کسي که با تو دشمني دارد، از تو تعريف و تمجيد ميکند.
                          از پاسخ به سوالات انجمن به صورت خصوصی معذورم.

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                            سلام داداش
                            دمت گرم آموزشت تکمیل بود
                            روشی که استفاده میکردم من این بود البته ابتکاری بودو تقریبا جوابگو
                            اول یه تریاک انتخاب میکردم بعد جریان گیتشو میدیدم بنابر اون خازنو دیاکو انتخاب میکردم
                            حالا چطور خازن?
                            میومدم میگفتم خب قراره فلان جریانو با یه تقسیم مقاومت منظورم مقاومت گیت و قطعه دیاکه,برسه به ترایاک خب حالا میگفتم فرکانسمون که پنجاست پس زمان میشه بیست میلی که یه نصف سیکل ده میلی
                            حالا باید خازنیو از نظر مقدار پیدا کرد که جریان گیت رو تامین کنه و پریودش ده میلی باشه
                            ده میلیو تقسیم بر پنج میکردم,همون پنج ثابت زمانی تازه میشد rc ,بنا بر یه خازن مناسب جریان ترایاک,مقدار کمترین میزان خازنو مشخص میکردم که به طبعه اون مقاومت هم به دست میومد,ببخشید میدونم خیلی بد توضیح دادم,خیلی مشگل دارم سر همین قضیه رسوندن مفهوم به دیگران,شرمنده
                            یاعلی
                            آدمها ... :وقتي کودکند مي خواهند براي مادرشان هديه بخرند ولي پول ندارند .
                            ... وقتي که بزرگتر مي شوند ، پول دارند ، ولي وقتِ هديه خريدن ندارند.
                            ... وقتي که پير مي شوند ، پول دارند ؛ وقت هم دارند ، ولي مادر ندارند !
                            گرپادشاه عالمي ، بازهم گداي مادري
                            در نظر کسي که پرواز را نمي فهمد هر چه اوج بگيري کوچکتر مي شوي

                            دیدگاه


                              #15
                              پاسخ : محاسبات مربوط به دیمر 60w برای بار مقاومتی(هویه 60w)

                              با سلام

                              آیا این MAC97–8 گیر میاد؟ کجا میتونیم تهیه کنم؟

                              دیدگاه

                              لطفا صبر کنید...
                              X