طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

[MANSHADY.H]

سلام.
در پروژه ای نیاز دارم نویز فیلتر رو به صورت همراه با مدارات تغذیه دستگاه طراحی کنم . در سایت مطالب پراکنده ای در این مورد وجود داره ولی ندیدم جایی در مورد طراحی EMI فیلتر بحث شده باشه .
در قسمت های 20 و 21 از مجموعه فیلم های آموزش AVR استاد کی نژاد مطالبی رو درمورد این فیلتر ها بیان کردن .
خلاصه فرموده های ایشون در مورد EMI FILTERبه شکل زیر هست :

اگر به دیتاشیت نویز فیلتر های دلتا دقت کنیم مقادیر این سلف و خازن ها کمی متفاوت هست:(مثلا در مدل 06GEEG3E موجود در بازار)

(به مقادیر c1 , L1,L2 توجه کنید)



سوالات :
1-کدام مقادیر بهتر هست؟

2-ولتاژ خازن ها چقدر باشد و از چه نوعی؟

3-در مورد سلف با هسته حلقوی که در اینجا نیازداریم کمی توضیح بدید.نحوه نصبش آیا مهمه؟(با توجه به اثرخنثی سازی نویز به خاطر هسته حلقوی) و از طرفی هر دوسلف روی یک هسته هست؟

4-این سلف در بازار تهران گیر میاد؟(آخه شیراز که گیرم نیومد!)

5-در دیتاشیت نویز قیلتر دلتا در بعضی از مدل ها به یک مقاومت به نام Bleeder resistor اشاره شده .کاربرد این مقاومت چیه؟(مقدارش در رنج 1M اهم هست)

شکل از دیتاشیت

دانلود دیتاشیت : http://www.delta.com.tw/product/cp/e...oad/pdf/GE.pdf

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

من هم خیلی علاقمندم در این مورد بدونم ولی متاسفانه اطلاعات زیادی ندارم و تا حالا هر کاری کردم از مدار EMI پاور کامپیوتر واسه ورودیش استفاده کردم!!!

[student2011]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

تو وب تا دلت بخواد مطلب درباره emi فراوونه فقط باید زبان و ریاضی بدونی و تاحدامکان تجهیزات آزمایشگاهی مثل اسکوپ داشته باشی.

[MANSHADY.H]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

تو وب تا دلت بخواد مطلب درباره emi فراوونه فقط باید زبان و ریاضی بدونی و تاحدامکان تجهیزات آزمایشگاهی مثل اسکوپ داشته باشی.

مطمئنا از دوستان کسانی هستن که این مدار رو عملا ساخته باشن.
توی فیلم آموزشی AVR قسمت 21 آقای کی نژاد (طراح) یک نمونه ساخته شده EMI فیلتر رو نشون دادن و در موردش صحبت کردن که فکر کنم طراحی خودشونه و در مدارش از فیوز و VDR هم استفاده کردن تا طراحی کامل بشه .
اگر ایشون وارد بحث بشن خیلی عالیه .

[Ghasede del]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

مطمئنا از دوستان کسانی هستن که این مدار رو عملا ساخته باشن.
توی فیلم آموزشی AVR قسمت 21 آقای کی نژاد (طراح) یک نمونه ساخته شده EMI فیلتر رو نشون دادن و در موردش صحبت کردن که فکر کنم طراحی خودشونه و در مدارش از فیوز و VDR هم استفاده کردن تا طراحی کامل بشه .
اگر ایشون وارد بحث بشن خیلی عالیه .

دو جور میشه به این مسئله نگاه کرد یکی آکادمیک یکی هم عملی و بازاری ببینید این فیلتر ها در بازار با دو مشخصه بفروش
میرسن یکی ولتاژ و دیگری جریانش فرکانس ورودی همشون هم باید مطابق فرکانش شبکه 50 هرتز باشه.
لاین فیلتر هم بصورت مجزا با اندوکتانس و جریان های مختلف وجود داره.
من هم لاین فیلتر میگیرم هم تو اوراقی ها فیلتر کامل حالا نمونه های مختلف رو دارم وقتی نیاز داشته باشم از روی نقشه نمونه ها
میسازم خوشبختانه روی همشون نقشه با مقادیر داده شده.
هسته لاین فیلتر پرمابلیته بالایی داره که گیر نمیاد خازن وای گپ هم هر مدلی بخواین نیست من از هسته های پودر آهن استفاده
کردم اما باز به هسته اونها نمیرسه تعداد دور بیشتری باید پیچید تا به اندوکتانس لازم برسه.
پس ساخت لاین فیلتر میتونه تجربی صورت بگیره اما تجزیه و تحلیل نوع کارکردش و پیدا کردن فرمولهای شسته روفته کار راحتی نیست
من یه زمانی کلی مقاله در مورد بررسی کردم هر کدوم یه نکته ای رو از قلم انداخته نیمه کاره رها کرده یا اینکه یک قسمت رو تحلیل کرده
و تموم بیشتر این مقاله ها پایان نامه هستن که چیزی ازش در نمیاد بقیه هم مثل مارتی براون درحد اشاره بهش پرداختن.

[MANSHADY.H]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

فرمایشات شما خیلی تخصصی هست .
ممنون.

اما یعنی یه نویز فیلتر به شکل زیر رو نمیتونیم روی مدار و کنار منبع تغذیه طراحی کنیم؟



واضح تر بگم . این چند خازن و سلف رو اگر کنار هم طبق نقشه بالا قرار بدیم نتیجه کار در مقایسه با این نویز فیلترهای آماده چطور از آب در میاد؟

[Ghasede del]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

ما یعنی یه نویز فیلتر به شکل زیر رو نمیتونیم روی مدار و کنار منبع تغذیه طراحی کنیم؟

چرا نشه اما این و بدونین بهترین حالت زمانی بدست میاد که مدار به ارت هم وصل باشه میدونید دیگه ارت در کشورهای پیشرفته استاندارد هست
و هر جا که برق هست ارت هم هست.
این فیلترها دو نوع نویز رو از بین میبره اغتشاشات با مد مشترک و با مد تفاضلی مد مشترک در هسته بصورت دو بردار مخالف شار مغناطیسی
و Y capمد تفاضلی در خازنهای X2 , و هسته
بدنه فلزی در خنثی کردن نویزهای الکتر, مغناطیس موثره اما اگر هم نباشه مشکل جدی ایجاد نمیکنه.

[MANSHADY.H]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

حالا دو سوال
1-میدونم باید از سلف با هسته حلقوی استفاده بشه . در این مدار دو سلف داریم . توی بازار تهران این جور سلفی گیر میاد که دو سلف 0.8 میلی هانری روی یک هسته حلقوی باشه؟

2-نوع خازن ها چی باشه بهتره؟

[Ghasede del]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

حالا دو سوال
1-میدونم باید از سلف با هسته حلقوی استفاده بشه . در این مدار دو سلف داریم . توی بازار تهران این جور سلفی گیر میاد که دو سلف 0.8 میلی هانری روی یک هسته حلقوی باشه؟

2-نوع خازن ها چی باشه بهتره؟

هسته حتمآ نباید تروئید باشه از UU , EE و ....... میشه استفاده کرد و هسته با پرمابلیته بالا گیر نمیاد .
لاین فیلتر آماده وجود داره.
خازنها هم یک مدل y هست که بصورت محدود وجود داشت این خازن در ولتاژ مشخص شده جریان رو عبور میده.
خازن X2 که وجود داره اونم محدوده

[طراح]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

استفاده از فیلتر EMI به عنوان یک فیلتر پائین گذر دارای دو جنبه است. از یک منظر این فیلتر به عنوان مانعی برای نفوذ فرکانس های بالا از داخل مدار به شبکه عمل می کند که در این حالت فرکانس های رادیویی که قابلیت تشعشع دارند، برای فیلتر شدن مد نظر است. این فیلتر همچنین به عنوان مانعی برای ورود فرکانس های بالا از سمت شبکه به داخل مدار و فیلتر کردن نویزهای تفاضلی و مشترک عمل می کند که مقادیر سلف و خازن ها، پاسخ فرکانسی فیلتر را مشخص می کنند. در شرایطی که نویز و اعوجاج قابل توجهی روی خطوط شبکه قابل فرض باشند (مانند محیط های صنعتی که مصرف کننده هایی با جریان های بالا و جریان کشی ضربه ای می توانند وجود داشته باشند) معمولا مقادیری در حد میلی هانری برای سلف و در حد چند ده نانوفاراد برای خازن ورودی در نظر گرفته می شود تا اثر پائین گذر فیلتر و تضعیف تغییرات ناخواسته تا فرکانس های پائین تری گسترش یابد. بنابراین انتخاب نوع و مقدار المانها بستگی به مشخصه مورد نظر برای فیلتر دارد. از نظر عملی برای استفاده از مدارات میکروکنترلری در محیط صنعتی، از مقدار 1mH برای سلفها با هسته تروئید و دو خازن 100 نانو فاراد و ولتاژ 400 ولت در دو سمت سلف استفاده می کنم که قطعات آن هم در بازار موجود است. در شرایط وجود earth هم دو خازن برای فیلتر کردن پتانسیل های احتمالی نسبت به earth قرار داده می شود. در فایل pdf ضمیمه شده اطلاعات مفیدی در این رابطه وجود دارد.

[Ghasede del]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

با تشکر از توضیحات جناب کی نژاد
این خازن های 100 نانو 400 ولت به نام X2 در فیلتر مشخص شده اند در نمونه هایی که در اختیار دارم نیز با همین نام
وجود دارند که باید از نظر دی الکتریک با خازن مشابه MKP متفاوت باشند .
اینم چند فایل برای محاسبه فیلتر emi البته سعی کردم بهترین ها را قرار دهم چون امکان پلود همه فایل ها به خاطر حجم بالا نبود.
http://www.astroupload.com/do.php?filename=1365408671751.rar
در ضمن دوستان بهتره سریع دانلود کنید چون احتمالآ بزودی حذف خواهد شد.

[Ghasede del]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

http://pst-ballast.mihanblog.com/extrapage/filtering

[trrstrima]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

شرمنده اگر سوالم مبتدیانه هست , آیا این فیلتر EMI , برای بار های سلفی هم میشه استفاده کرد؟

[B2]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

emi مخفف کلمات electromagnetic interference که میشه تداخل الکترومغناطیس.الکترومغناطیس هم بدون سلف تقریبا بیمعنیه در واقع هر جا از emi فیلتر استفاده میکنیم یه بار سلفی داریم که نمیخوایم با مدارات دیگه تداخل مغناطیسی داشته باشه مثلا عمل سوئیچینگ یه smps که یه کلید داره یه سلف رو شارژ و دشار/ز میکنه که تولید نویز مغناطیسی میکنه..و یا در ورودی یه موتور سه فاز و....
حالا شما کجا میخوای استفاده کنی؟

[HAMIDFH]

پاسخ : طراحی نویز فیلتر (EMI Filter)

emi مخفف کلمات electromagnetic interference که میشه تداخل الکترومغناطیس.الکترومغناطیس هم بدون سلف تقریبا بیمعنیه در واقع هر جا از emi فیلتر استفاده میکنیم یه بار سلفی داریم که نمیخوایم با مدارات دیگه تداخل مغناطیسی داشته باشه مثلا عمل سوئیچینگ یه smps که یه کلید داره یه سلف رو شارژ و دشار/ز میکنه که تولید نویز مغناطیسی میکنه..و یا در ورودی یه موتور سه فاز و....
حالا شما کجا میخوای استفاده کنی؟