شبیه سازی BiCMOS در hspice

[maedekaviani]

سلام دوستان
کسی تا به حال مدار BiCMOS توی hspice شبیه سازی کرده.
من یه مشکل اساسی دارم
تکنولوژی فایلی که برای BiCMOS یا قسمت BJT دارم برای ولتاژهای 1.8 تا 3.3 است

در حالی که مدار من زیر ولتاژ 1.8 است
کتابخانه ای برای BJT با ولتاژ کمتر سراغ دارید . VDD مدار من با VDD قسمت BJT همخوانی ندارد . نمی دونم باید چی کار کنم.
البته می دونم که میشه برای کمتر از 1.8 هم ازش جواب گرفت. اما می خوام بهترین نتیجه را برای تاخیر و توان به دست بیارم و با توجه به توان مصرفی بالای BJT ترجیح می دم مدلی که استفاده می کنم در ولتاژ کمتر کار کنه .
کسی تجربه ای دارد؟

[roberto]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

سلام
راستش من تا حالا چنین شبیه سازی نکردم
بیشتر تجربه شبیه سازیم مربوط به نرم افزار ADS هست و در تکنولوژی های 0.18 و 0.13 که اگه با این نرم افزار هم کار کرده باشید designkit مربوط به تکنولوژی مورد نظر به عنوان مثال TSMC 0.18um رو لود میکنیم و تو پلتی که میاد هم BJT هست و هم MOSFET و میشه ازشون واسه طراحی شماتیک استفاده کرد که اونجا هم دو تا انتخاب یعنی 1.8 و 3.3 وجود داره، من فکر میکنم که این ولتاژ ها به عنوان استاندارده چون مثلا ممکنه یه نفر مداری طراحی کنه که تغذیش 1 ولت باشه و کل مدار توان مصرفیش هم کمتر باشه اما طراحیش با همون مدل هایی هست که تو پلت 0.18 وجود داره و ولتاژ 1.8 رو تنظیم کرده، بعید میدونم که واسه هر ولتاژی مدل جداگانه ای باشه

[maedekaviani]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

من می خوام مداری که در این شکل است را شبیه سازی کنم
اما به من خطا میده که ترانزیستورهای NPN را پیدا نمی کنه ؟
برنامه را به اضافه ی شکل مدار و کلیه متعلقات گذاشتم
https://docs.google.com/file/d/0BwZMeLcQ6nVIalVySUwyZl9vZDA/edit?usp=sharing

ممنون می شم اگر می تونید کمکم کنید.

[mojtaba_led]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

با سلام
این کتابخونه برای cmos هست یعنی فقط توش مدل ترانزیستورهای nmos و pmos موجود هست از این جهت با اون خطا مواجه می شید.

[maedekaviani]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

با سلام
این کتابخونه برای cmos هست یعنی فقط توش مدل ترانزیستورهای nmos و pmos موجود هست از این جهت با اون خطا مواجه می شید.

توی این کتابخانه مدل های NPN و PNP تعریف شده است.
این موضوع به یک طرف من وقتی تعریف مدل NPN را پایین کد گذاشتم بازهم خطا داشتم!

[maedekaviani]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

دوستان ممنون
جواب داد
از اون ایرادهایی را داشت که اگه بگم خیلی آبروریزیه!
این را هم بگم که با همون کتابخانه جواب داد
mm018 علاوه بر ترانزیستورهای Mos ترانزیستورهای bjt هم داره.

[guitartalayi]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

حداکثر ولتاژ مهم هست ، اما حداقل اون نه .بخاطر اینکه مثلا اگه بر روی درین-سورس ترانزیستور nmos تو تکنولوژی 180nm بیشتر از 1.8 ولت بندازی میره تو ناحیه ی شکست (break down) ولی اگه تو ولتاژهای تغذیه ی پایین تر مثلا 0.5 هم کار کنی مشکی پیش نمیاد.بنابراین برای مدارایی که تو تکنولوژی 180nm کار میکنن نباید بزاری افت ولتاژ بر روی هر ترانزیستور بیشتر از 1.8 ولت بشه.چون مدارت میسابه به الک. :biggrin:

[maedekaviani]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

حداکثر ولتاژ مهم هست ، اما حداقل اون نه .بخاطر اینکه مثلا اگه بر روی درین-سورس ترانزیستور nmos تو تکنولوژی 180nm بیشتر از 1.8 ولت بندازی میره تو ناحیه ی شکست (break down) ولی اگه تو ولتاژهای تغذیه ی پایین تر مثلا 0.5 هم کار کنی مشکی پیش نمیاد.بنابراین برای مدارایی که تو تکنولوژی 180nm کار میکنن نباید بزاری افت ولتاژ بر روی هر ترانزیستور بیشتر از 1.8 ولت بشه.چون مدارت میسابه به الک. :biggrin:

ممنونم از پاسخ تون
اما من یه ابهامی دارم
من فکر می کنم اگر من به جای تکنولوژِی 180nm از 130nm استفاده کنم بهتره از مدل مربوط به ترانزیستورهای BJT اون تکنولوژی استفاده کنم
فکر می کنم از نظر توان مصرفی یا دیگر پارامترها بهتر باشه یعنی بهینه تر باشه
اما متاسفانه مدل ترانزیستور BJT مربوط به تکنولوژی های کوچکتر از 180nm را پیدا نکردم
هر چند دوستان می گویند فرقی نمی کنه
اما دوست دارم عملأ در شبیه سازی امتحانش کنم
نظر شما چیه ؟

[guitartalayi]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

بله خوب اگه می خوای 130nm کار کنی ، باید فایلشو داشته باشی.که نداری.
فرق که میکنه.مگه میشه ابعاد امیتر کوچیک بشه ،اما مشخصات ترانزیستور تغییر نکنه؟اگه اینجوری بود که berekly رو باید درشو گل میگرفتن.
ولی بخدا منم دوست دارم با 32nm کار کنم.ولی نیست مهندس ، نیست. شما با همون بساز.کاریش نمیشه کرد.دوستان یجورایی درست گفتن.چون ابعاد رو تو آنالوگ بزرگ انتخاب میکنن.زیاد میننم سایز مهم نیست.اما اگه مدارت دیجیتاله ، شدیدا فرق میکنه.

[maedekaviani]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

قسمتی از مدار من دیجیتال است ولی طبقه پایانی BJT دارم و میشه آنالوگ . مدار من تمام آنالوگ نیست. تنها طبقه آخر آنالوگ میشه! حالا چی؟

حالا یه سوال: یعنی احتمالش نیست دوستان خارج از کشور ایرانی لطف کنند برامون بفرستند.
چند نفری را می شناسم اما هنوز شروع نکردم بهشون ایمیل بزنم

به نظر تون می فرستند؟
راستش یه بار می خواستم تو یاهو گروه Mosis بنویسم همون شرکتی که hspice را داده تو بازار. ترسیدم ! گفتم بهم اختار می دهند.

[guitartalayi]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

اگه آنالوگ زیاد تاثیرگذار نیست.با همون 180nm کار کنه ، بره.
اگه همچین لطفی بکنن که عالیه.ولی فکر نکنم همچین کاری بکنن.

[maedekaviani]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

در تحقیقات جدیدم به این نتیجه رسیدم که کوچکترین تکنولوژِی 130nm است البته جایی که BiCMOS باشه

و کمتر از اون یعنی 90nm هنوز تکنولوژی فایل اش بیرون نیومده
130nm هم چیزی که من دیدم به جز خود IBM که ارائه دهنده این تکنولوژی بوده یکی دو تا مقاله باهاش هست که ارائه شده باشه

نتیجه گیری اخلاقی: اصلأ عجیب نیست که یا 180nm کار کنیم. چون 99 درصد هنوز همین کار را می کنند

[roberto]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

در تحقیقات جدیدم به این نتیجه رسیدم که کوچکترین تکنولوژِی 130nm است البته جایی که BiCMOS باشه

و کمتر از اون یعنی 90nm هنوز تکنولوژی فایل اش بیرون نیومده
130nm هم چیزی که من دیدم به جز خود IBM که ارائه دهنده این تکنولوژی بوده یکی دو تا مقاله باهاش هست که ارائه شده باشه

نتیجه گیری اخلاقی: اصلأ عجیب نیست که یا 180nm کار کنیم. چون 99 درصد هنوز همین کار را می کنند

من واسه ADS ، designkit 0.13um رو داشتم که توش هم bjt بود و هم cmos
مقاله با 0.13um که BiCMOS باشه بیشتره فکر کنم
مثلا به عنوان نمونه:
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=5668026&url=http%3A %2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Fa rnumber%3D5668026

http://www.computer.org/csdl/proceedings/isvlsi/2012/4767/00/4767a131-abs.html

http://www.researchgate.net/publication/224643235_High_Voltage_%28up_to_20V%29_Devices_Imp lementation_in_0.13_um_BiCMOS_Process_Technology_f or_System-On-Chip_%28SOC%29_Design

[maedekaviani]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

من واسه ADS ، designkit 0.13um رو داشتم که توش هم bjt بود و هم cmos
مقاله با 0.13um که BiCMOS باشه بیشتره فکر کنم
مثلا به عنوان نمونه:
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=5668026&url=http%3A %2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Fa rnumber%3D5668026

http://www.computer.org/csdl/proceedings/isvlsi/2012/4767/00/4767a131-abs.html

http://www.researchgate.net/publication/224643235_High_Voltage_%28up_to_20V%29_Devices_Imp lementation_in_0.13_um_BiCMOS_Process_Technology_f or_System-On-Chip_%28SOC%29_Design

راستش من با تکنولوژِی فایلی که دقیقأ توی سایت خود mosis بود جستجو کردم
که مال IBM است. و اسمشون 8XP و 8HP است. این لینک صفحه خود سایت
http://www.mosis.com/vendors/view/ibm/8xp
http://www.mosis.com/vendors/view/ibm/8hp

این مقالاتی که فرستادید با hspice شبیه سازی شده ؟

[roberto]

پاسخ : شبیه سازی BiCMOS در hspice

راستش من با تکنولوژِی فایلی که دقیقأ توی سایت خود mosis بود جستجو کردم
که مال IBM است. و اسمشون 8XP و 8HP است. این لینک صفحه خود سایت
http://www.mosis.com/vendors/view/ibm/8xp
http://www.mosis.com/vendors/view/ibm/8hp

این مقالاتی که فرستادید با hspice شبیه سازی شده ؟

نمیدونم اخه مقالاتش رو نگرفتم ، فقط یه سرچ زدم
به هر ترتیب با وجود مشکلاتی که ما داخل کشور داریم و از طرفی مدارات معمولا در حد طراحی و شبیه سازی هستن خیلی نمیشه به تکنولوژی و اینجور چیز ها توجه کرد و تا حدودی با توجه به عدم وجود ساخت، میشه گفت لزومی هم نداره و بخش مهمتر میشه ایده های طراحی به منظور بهینه سازی.