تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

[mina2000]

سلام
برای انجام یک پروژه (کنترول روشن شدن اتوماتیک یک دیزل ژنراتور ) باید بتونم سرعت روشن شدن یک دیزل رو محاسبه کنم تا با دادن اون به plc بتونم بعد از روشن شدن دیزل فرمان استارت رو قطع کنم تا از صدمه زدن به محور موتور استارت جلوگیری کنم . لطفا برای انجام این کار منو راهنمایی کنید
خیلی فوریه :nerd:

[induct]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

سلام دوست عزیز
به نظر من زمان روشن شدن یک دیزل ژنراتور متفاوته
به سردی و گرمی هوا و وضعیت دیزل بستگی داره
ولی یک پیشنهاد راحت و کاربردی:
شما می تونین با دستکاری کردن یک موتور تک فاز اون چیزی رو که می خواین
درست کنید.
چطوری
یه موتر کفاز با سیم پیچی کمکی موقت استفاده کن سیم پیچی کمکی در 75% دور نامی به
وسیله ی یک کلید گریز از مرکز از مدار خارج می شه
با در نظر گرفتن دور موتور تکفاز و دور موتور دیزل و هماهنگ کردن این دو تا می تونی با روشن شدن دیزل ژنراتور موتور تکفاز الکتریکی رو خاموش کنی البته یک نکته مهم موند شما باید مدار داخلی موتور
تکفاز رو طوری تغییر بدی که با عمل کردن کلید گریز از مرکز موتور به طور کامل خاموش بشه
می شه اجراش کرد می تونم مدار موتور رو هم برات بفرستم
با این صحبت ها دیگه نیازی به تایمر و فرمانplc هم نیست
اگه باز سوالی داشتی یا کمکی خواستی من در خدمتم
موفق باشی... :nerd:

[induct]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

دوباره سلام
مدار اول موتور تکفاز در حالت طبیعیه
شما باید مدار اون رو به حالت دوم برگردونی
امیدوارم به دردتون بخوره

[mina2000]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

سلام دوست عزیز . از این که در این مورد به من کمک کردید واقعا از شما ممنونم
توضیحات و مدار رسم شده شما رو به طور کامل مطالعه کردم :nerd:ولی منظور من این بود که چطور تشخیص بدیم دیزل روشن شده نه این که با استفاده از چی اونو روشن کنیم . چون بر روی تمام دیزل ها یک موتور استارت وجود داره که این کاره انجام میده مشکل من اینه که چطور تشخیص بدم که دیزل روشن شده و دیگه نیازی به ادامه استارت نیست .
فرض کنید در حالت معمولی برق شهر وجود داره . بعد از مدتی برق شهر قطع میشه در این حالت باید سریعا دیزل استارت بشه در طی زمان استارت باید سرعت دیزل توسط سنسور و PLC چک بشه تا وقتی سرعت به حد تائین شده رسید (دیزل روشن شد ) موتور استارت خاموش بشه و دیزل به کار خودش ادامه بده .و بعد از رسیدن سرعت به دور نامی جریان برق ژنراتور به شبکه مصرف وصل بشه . خاموش شدن موتور استارت به این خاطره که وقتی دیزل روشن شد چون سرعت دیزل در این زمان درحال افزایشه و موتور نمیتونه سرعت خودش رو با دیزل هماهنگ کنه ممکنه به موتور استارت اسیب برسه

[induct]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

ا
با عرض سلام خدمت شما دوست عزیز

.
فرض کنید در حالت معمولی برق شهر وجود داره . بعد از مدتی برق شهر قطع میشه در این حالت باید سریعا دیزل استارت بشه در طی زمان استارت باید سرعت دیزل توسط سنسور و PLC چک بشه تا وقتی سرعت به حد تائین شده رسید (دیزل روشن شد ) موتور استارت خاموش بشه و دیزل به کار خودش ادامه بده .و بعد از رسیدن سرعت به دور نامی جریان برق ژنراتور به شبکه مصرف وصل بشه . خاموش شدن موتور استارت به این خاطره که وقتی دیزل روشن شد چون سرعت دیزل در این زمان درحال افزایشه و موتور نمیتونه سرعت خودش رو با دیزل هماهنگ کنه ممکنه به موتور استارت اسیب برسه

:smile:
من منظور شما رو درست فهمیدم
می دونین فرق نظر من و نظر شما در چیه من مطلب رو کاربردی و به صرفه بررسی می کنم
ولی شما می خواید کارتون مکانیزه و به روز و البته پر خرج باشه که در مقیاس های کوچیک این نوع
پروژه ه غیر کاربردیه
اول می خوام پروژه ی شما رو دوباره باز گو کنم که شما فکر نکنید من متوجه منظور شما نشدم
یک موتور دیزل پس از روشن شدن از نظر روابط مکانیکی که بهتره شما بیشتر مورد بررسی قرار
بدید، دارای یک حالت گذرا می باشد
شکل این منحنی به این صورته( منحنی دور _ زمان در حالت راه اندازی )
البته این این شکل منحنی رو در آزمایش ماشین و در اطلاعات ساختاری اون مشخص می شه
ولی طبق روابط مکانیکی ساده که در ذهن منه این منحنی می تونه به این شکل باشه :NO:

[induct]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

این منحنی رو با اطلاعات خودم با در نظر گرفتن اصطکاک و اینرسی و ماهیت مکانیکی موتور ها در دور ماکزیمم کشیدم ممکن دقیق نباشه ولی مطمئنا محنی واقعی که در آزمایش ماشین های مکانیکی رسم میشه چیزیه شبیه این...





خوب در این دیگرام دو زمان مهم مطرح شدهt off این زمان ،زمانیه که دیزل به سرعتی رسیده که بیان کننده ی اینه که دیزل روشن شده و در این لحظه باید موتور استارت خاموش به شه در غیر این صورت موتور وارد حالت مولدی میشه و درمحدوده ای کار می کنه که از لحاظ ساختاری برای اون تعیف نشدس و موتور آسیب میبینه (تا اینجای کار درسته )؟؟؟
tn هم زمانییه که دیزل با سرعت مناسب و برای تهیه ی فرکانس مطلوب در مدار و شبکه قرار می گیره و بار ها رو تغذیه می کنه...
خوب این از تحلیل صورت مسئله
حالا می مونه راه حل ها
ما باید در زمان t off ودر دور مشخص ns موتور استارت رو از مدار خارج کنیم...
روش اول : از طریق سنسور دور سنج( که ساخت اون سادس) و فرمان دادن این سنسور به یک رله
که شما می خواید این فرمان رو به plc بدین البته من نمی دونم دلیل این کارتون چیه؟؟؟
روش دوم : استفاده از کلید گریز از مرکز که سرعتns برای عملکرد اون تعرف شده باشه(همون راه کار اولی)
من توضیحات ریز و جزئی این دو روش رو هم براتون می نویسم.
موفق باشید :nerd:

[Reza Khan]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

سلام
فکر میکنم بتوانید با استفاده از دینام دیزل اینکار را انجام دهید زمانیکه دیزل با دور بالا حرکت کند .دینام شروع به شارژ باطری میکند.در واقع عملکردی مثل چراغ دینام.

موفق باشید

[mina2000]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

با سلام به شما دوست عزیز
مطالب شما رو خوندم . و کامل متوجه شدم همه حرفهای شما کاملا درسته . منهم اینچنین منحنی رو در ذهنم داشتم و میدونستم که در زمان استارت سرعت دیزل از صفر شروع به زیاد شدن میکنه .پس ما باید در نقطه ای از این منحنی استارت رو خاموش کنیم تا آسیبی به موتور استارت نرسه . ولی فکر میکنم این سرعت در دیزل هایی با قدرت های متفاوت .فرق داشته باشه .میخام بدونم فرمولی هست که بشه باهاش این سرعت رو محاسبه کرد
در ضمن در مورد این که چرا ازPLC می خام استفاده کنم . من انجام یک پروژه رو قبول کردم که در اون از 12 تا دیزل ژنراتور که هر کدوم از اونها 500 امپر هستن (200000 وات)استفاده شده این دیزل ژنراتور ها باید از طریق شبکه به یک رایانه وصل بشن که کنترل اینکه کدوم روشن بشه یا کدوم خاموش باشه و کنترل بقیه پارامترها وظیفه این رایانه است در این مورد .هیچ کنترلی بهتر از سیستم های کنترل PLC که از طریق شبکه با یک رایانه در ارتباط باشن نیست

[Reza Khan]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

سلام آقایان مهندسین
فکر و خود من اینقدر نادیده گرفته شدم که به خودم شک کردم و در مورد اون بیشتر بررسی کردم بهتره به نقشه زیر توجه کنید نقشه سیم کشی یک استارتر اتوماتیک است و همانطور که میبینید تنها ورودی متغییر از تحریک دینام گرفته شده.

[induct]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

آقا رضا شما تاج سرید
ما شاگرد شماییم داریم به شما درس پس می دیم
ولی از اون شاگرد، تنبلا...
راستش بخواین از این شکل هیچ چی متوجه نشدم (لطفا بیشتر توضیح بدید)
چیزی که به عنوان سنسور دور سنج در ماشین های
CNC به ما معرفی شده یک مولد DC که روی محور قرار می گیره
و با اندازه گیریه مداوم ولتاژ اون مولد و پردازش آن توسط کامپیوتر
دور محور اندازه گیری می شود
خوب مینا خانم می تونن از این روش برای اندازه گیری دور و فرمان به
موقع به موتور استارت در دور مشخصی آن را خاموش کنند
و روش مکانیکی دوم همون کلید گریز از مرکزه که با تنظیم فنر اون
می تونیم موتور استارت رو به موقع قطع کنیم
البته در مورد اون سوال شما که رابطه ای برای بررسی دور دیزل ها وجود دارد
می تونم این رو بگم:
دور موتور استارت شما با توجه به قطب های اون قابل محاسبس
دور نامی دیزل هم با توجه به قطب های مولد در سیستم به راحتی قابل محاسبس
دور موتر استارت در هنگامی که دیزل روشن نشده دور آسنکرونه و به نظر من دور سنکرون
برای خاموش شدن موتور استارت مناسب ترین دوره
همه این مقادیر به راحتی قابل محاسبس
فکر نکنم کاربردی تر از این روابط ،روابطی برای بررسی دور وجود داشته باشه
موفق باشید... :nerd:

[mina2000]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

شرمنده اقا رضا منم قصدجسارت نداشتم :sad:
راستش منم از نقشه ای که فرستادین چیزی حالیم نشد.
نطرات هردو شما درست به نطر میاد . فقط لطفا کاملتر توضیح بدید

[Reza Khan]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

سلام دوستان
بابا من یه غرغر کوچک کردم نمیخواستم ناراحتتون کنم.
در طراحی من رویه ای دارم واونم اینکه تا جایی که ممکن است طرح ساده واز امکانات موجود استفاده کرد چون بعدها مشکلاتش کمتره.حالا به طرح پایین دقت کنید مدار داخلی یک دینام است که رگولاتور ویا بقول باطریسازها آفتامات دینام روی خودش است(اکثر دینام های جدید همین سیستم را دارند:

زمانیکه سوئیچ باز ودینام نمیگردد ولتاژ سر لامپ دینام حدود 12 ولت است (از طریق دیودهای یکسو ساز، خودتان را درگیر مدار رگولاتور نکنید) وچراغ روشن است وقتی دینام شروع به گردش میکند ولتاژ خروجی بالا میرود(این ولتاژ تابع دور موتور است) ودر دور کامل اختلاف ولتاژ دو سر لامپ حدودا صفر میشود( هر دو سر 12 ولت) ولامپ خاموش میگردد. شما میتوانید از این ولتاژ جهت قطع استارتر استفاده نمائید.

راه دومی که به نظر من میرسد اندازه گیری ولتاژ یا فرکانس خود ژنراتور(نه دینام) است که برای اینکار شما کافیست یک ترانسفورماتور کوچک در خروجی ژنراتور قرار دهید وسپس ولتاژ یا فرکانس خروجی اندازه گیری نمائید.

در هر دو راه نیازی به اضافه نمودن قطعه مکانیکی نیست .امیر جان تا جائی که میتونی از نصب قطعات مکانیکی اونم تو دیزل ژنراتورها دوری کن هم پر هزینه است هم پر دردسر.در ضمن کاربرماه شدنت رو تبریک میگم :job: و امیدوارم همیشه در تمام مراحل زندگیت موفق باشی.
موفق باشید

[Reza Khan]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

باز هم سلام
در مورد اتوماتیک استارت زدن نکات دیگری نیز وجود دارد که در طراحی مهم است:
-زمان استارت زدن (CRANKING TIM)از محدوده مشخصی مثلا 20 تا 30 ثانیه بیشتر نشود
-چند دقیقه زمان بین استارت زدن ها فاصله باشد(RETRY DELAY TIME).
-تعداد دفعات استارت زدن(START TRIES) از 4 الی پنج بار بیشتر نشود که در اینصورت مشکلی وجود دارد مثلا هوا کشیدن پمپ انژکتور
-همیشه برای استارت زدن ولتاژ باطری کنترل شود و در صورت پائین بودن ولتاژ نباید استارت زد.
-در مورد گرمکن وعملکرد آن دستورالعمل سازنده دیزل را رعایت کنید.
موفق باشید

[mina2000]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

با سلام و تشکر از شما دوست عزیز اقا رضا
اول از این که در پستتون راهنمایی هایی در باره مدت زمان . تعداد و دیگر موارد مربوط به استارت زدن دیزل فرمودیدممنونم چون راستش خودمم میخواستم در این باره ازتون سوال کنم :nice:
در مورد پیشنهاد شما هم چندتا سوال دارم
1:این روشی که میگین در دیزل زنراتور های موجود در بازار هم کاربرد داره (صد درصد قابل اطمینانه)البته قصد جسارت ندارم فقط خودتون هم میدونید در این جور کارها اولین اشتباه یعنی اخرین اشتباه .فرض کنید در موقع استارت زدن کمی دیر موتور استارت قطع بشه .اون وقت چه خسارتی به بار میاد
2:همون طور که در پست قبلی هم نوشتم به نظر من این سرعت در دیزلهایی با سرعتها و قدرتهای مخطلف فرق داره چه جوری باید این سرعت یا ولتاژ رو محاصبه کنیم
3:در یک دیزل ژنراتور از چند نوع گرم گننده و سرد کننده استفاده میشه و چطور
4:ولتاژ تحریک ژنراتور که از باتری تامین میشه در موقع روشن شدن دیزل ژنراتور به ژنراتور وصل میشه یا به طور دائمی

[jafar2000]

پاسخ : تشخیص روشن شدن دیزل در کنترل اتوماتیک دیزل ژنراتور

سلام
راستش منم روی همچین پروژهای کار میکنم
خوشهال میشم اگر باهاتون همکاری داشته باشم