استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

[Mahdi.Faani]

سلام خدمت همگی دوستان...
من یه شارژر موبایل دارم که میخوام ازش به عنوان منبع تغذیه برای میکرو استفاده کنم...ولی مشکلی که وجود داره اینه که ولتاژ خروجیش دقیقا 5 ولت نیست و بعضی وقتا تا 5.6 هم بالا میره...میخوام از یه دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ استفاده کنم ولی مشکلی که وجود داره اینه که وقتی تو بایاس عکس میبندمش و هیچ باری به شارژر وصل نیست دیود داغ میکنه...اگه امکانش هست منو راهنمایی بفرمایید
با تشکر

[بسطام بيرامي]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

سلام خدمت همگی دوستان...
من یه شارژر موبایل دارم که میخوام ازش به عنوان منبع تغذیه برای میکرو استفاده کنم...ولی مشکلی که وجود داره اینه که ولتاژ خروجیش دقیقا 5 ولت نیست و بعضی وقتا تا 5.6 هم بالا میره...میخوام از یه دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ استفاده کنم ولی مشکلی که وجود داره اینه که وقتی تو بایاس عکس میبندمش و هیچ باری به شارژر وصل نیست دیود داغ میکنه...اگه امکانش هست منو راهنمایی بفرمایید
با تشکر

خب ببین ولتاژ زنرت مثلا 5.1 ولته
توانشم باید بدونی مثلا 1 وات ( فرض میکنم )
جریانش چقد میشه؟!
میشه 1 تقسم بر 5.1 ضرب در 1000 که معادل 195 میلی آمپره
یعنی زمانی میشکنه نهایت جریانی که میتونه از خودش عبور بده 192 میلی آمپره
حالا شما باید یه مقاوم باش سری کنی ( که این کارو نکردی )
مقدار مقاومت میشه بیشترین ولتاژ شارژر مثلا 5.6 ولت منهای ولتاژ زنر که 5.1 ولته تقسیم بر 195 میلی آمپر جریان زنر که چیزی حدود 2.7 اهم ( این حداقل مقاومته )
حالا مدارو اینطوری ببند :

البته این برای تغذیه میکرو فقط مناسبه ( جریانش کمه )
اگه جریان زیاد باشه افت روی مقاومت زیاد میشه
دقت کن من اینو با فرض 1 وات بودن حل کردم و به این اعداد رسیدم برای مدارت باید محاسبات رو طبق دیودی که داری انجام بدی
یادت باشه مقاومتم بیشتر از اون چیزی حساب میکنی قرار بده تا زمان بی باری به دیود کمتر فشار بیاد ( مثلا 2 برابر چیزی محاسبه میشه )
و بازم میگم نباید جریان مصرفیت زیاد باشه وگرنه افت ولتاژ روی مقاومت زیاد میشه
مثلا اگر مقاومتو 4.3اهم بذاری نهایت میتونی 100 میلی آمپر ازش بکشی تا خروجی ثابت بمونه

[SSTK]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

سلام خدمت همگی دوستان...
من یه شارژر موبایل دارم که میخوام ازش به عنوان منبع تغذیه برای میکرو استفاده کنم...ولی مشکلی که وجود داره اینه که ولتاژ خروجیش دقیقا 5 ولت نیست و بعضی وقتا تا 5.6 هم بالا میره...میخوام از یه دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ استفاده کنم ولی مشکلی که وجود داره اینه که وقتی تو بایاس عکس میبندمش و هیچ باری به شارژر وصل نیست دیود داغ میکنه...اگه امکانش هست منو راهنمایی بفرمایید
با تشکر

سلام عزیز من یه پیشنهاد بهتر برات دارم اگه شارژرو احتیاج نداری میتونی تغییراتی توش بدی که کاربردی تر بشه بازش کن خروجی ترانس چاپرش میره تو یه دیود شاتکی ویه خازن صافی یعنی خروجی ولتاژ چاپر به صورت نیم موج یکسو میشه میتونی با قرار دادن 4 دیود شاتکی 1N5819 به صورت پل یکوساز اونو به یکسوساز تمام موج با دو برابر این ولتاژ تبدیل کنی که البته باید خازن صافی با ولتاژ 16 بزنی که برای خیلی کاربردها مناسبه و برای مدار میکرتم بااین واتاژ کاری رگولاتور 5 راحت استفاده کنی

[Mahdi.Faani]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشت

سلام مجدد
شرمنده دیروز اینترنت قطع شد منم مجبور شدم خودم دست به کار بشم!!!!!! oo:

این مدار رو بستم : دیود زنر 5.1 ولت 1وات


ولی یه مشکلی داره . وقتی ازش جریان بالاتر از 400میلی میکشم افت ولتاژ پیدا میکنه.مثلا وقتی ازش 0.5 آمپر میکشم وقتاژ میاد روی 4.7.....البته اینو هم بگم که روی خود شارژ نوشته : 4.9v - 450mA
که فکر میکنم مناسب باشه...مدار اول که آقا بسطام عزیز گذاشتن فکر میکنم تو جریان های بالا افت زیادی داشته باشه...پیشنهاد SSTK هم خیلی خوبه....
حالا به نظر شما از همین مداری که گذاشتم استفاده کنم یا شارژرو بازش کنم و رگولاتور 5 و دیود بذارم؟....اگه دیود بذارم و با رگولاتور 5 ولت بگیرم ولتاژش ثبات بیشتری داره یا با همین مدار بالایی؟

ممنون از راهنمایی هاتون

[بسطام بيرامي]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

بعد به من میگی چرا میزنی
خب ببین پانیشر اینا از زمین تا آسمون با هم فرق دارن
فلسفه تثبیت کننده زنری برای جریان های کمه
تو فیدبک ریگولاتور های سویچینگ ، برای ولتاژ رفرنس ADC و...
یا حالا برای تغذیه میکرویی که زیاد زیاش 100 میلی آمپر جریان بکشه ( همینم زیاده )
مثلا کدوم ریگولاتور سراغ داری که تو مدار داخلیش از زنر به صورت مدار تو یا به هر شکل دیگه استفاده کرده باشه؟!
البته من با مداری گذاشتی کلا مشکل دارم ( میشه بگی چطور کار میکنه؟! )
این از این
راهی هم که دوستمون پیشنهاد داردن پاک کردن صورت مسنله هست ( مفیده ولی سوال شما چیز دیگه ای بود )
اما کارتو راه میندازه ( البته من واقعا این کارو نکردم و نمیتونم تو این مورد راهنماییت کنم )
راه عاقلانش برای جریان های بالا استفاده از ریگولاتور و یه منبع تغذیه DC که حداقل 2-3 ولت بیشتر از خروجی ریگولاتور باشه ( ببین میتونی 5 رو یه 7-8 برسونی یا نه )

مداری من دادم داغ کردن دیودتو برطرف میکرد و روش درست بستن دیود زنر برای تثبیت کننده ولتاژ بود

[Mahdi.Faani]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشت

بعد به من میگی چرا میزنی
خب ببین پانیشر اینا از زمین تا آسمون با هم فرق دارن
فلسفه تثبیت کننده زنری برای جریان های کمه
تو فیدبک ریگولاتور های سویچینگ ، برای ولتاژ رفرنس ADC و...
یا حالا برای تغذیه میکرویی که زیاد زیاش 100 میلی آمپر جریان بکشه ( همینم زیاده )
مثلا کدوم ریگولاتور سراغ داری که تو مدار داخلیش از زنر به صورت مدار تو یا به هر شکل دیگه استفاده کرده باشه؟!
البته من با مداری گذاشتی کلا مشکل دارم ( میشه بگی چطور کار میکنه؟! )
این از این
راهی هم که دوستمون پیشنهاد داردن پاک کردن صورت مسنله هست ( مفیده ولی سوال شما چیز دیگه ای بود )
اما کارتو راه میندازه ( البته من واقعا این کارو نکردم و نمیتونم تو این مورد راهنماییت کنم )
راه عاقلانش برای جریان های بالا استفاده از ریگولاتور و یه منبع تغذیه DC که حداقل 2-3 ولت بیشتر از خروجی ریگولاتور باشه ( ببین میتونی 5 رو یه 7-8 برسونی یا نه )

مداری من دادم داغ کردن دیودتو برطرف میکرد و روش درست بستن دیود زنر برای تثبیت کننده ولتاژ بود

آقا بسطام ما مخلص شما هم هستیم...
ا...من کی گفتم؟؟؟؟ :nice:
بله اون که حق با شماست ... زیاد نمیتونه جریان بده...
این مدار هم قبلش بین آند و امیتر یه مقاومت با مقدار کم داشت...اون موقع طرز کارشو میشد تشخیص داد...چون یه جریان کم از مقاومت عبور میکرد و مقدار خودش هم کم یود یه افت ولتاژ کم رو ایجاد میکرد که با ولتاژ دیود جمع میشد...ولی خیلی عجیبه که من مقاومت رو حذف کردم ولی باز هم جواب داد...(اگه میشه اینو واسم تحلیل کنید :mrgreen: !)...اتفاقا تا 400میلی ازش میکشم ولی ولتاژ همچنان ثابته!!!

یه منبع تغذیه 12ولت 3 آمپر هم دارم که با یه ولوم و یه LM317 میتونم ازش ولتاژ متغیر بگیرم ولی هم سنگینه هم دست و پا رو میگیره....با شارژر موبایل اگه بشه که خیلی خوبه...هم کوچیک و سبکه هم میشه یه پین هدر بهش وصل کرد و راحت روی بردبرد ازش استفاده کرد

قبول دارم مدارایی که پیشنهاد میدم خیلی عجیب غریب و بی اساس اند...(مثل قضیه اون ترانزیستوره ) ولی کار میکنند ها!

[بسطام بيرامي]

پاسخ : پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشت

آقا بسطام ما مخلص شما هم هستیم...
ا...من کی گفتم؟؟؟؟ :nice:
بله اون که حق با شماست ... زیاد نمیتونه جریان بده...
این مدار هم قبلش بین آند و امیتر یه مقاومت با مقدار کم داشت...اون موقع طرز کارشو میشد تشخیص داد...چون یه جریان کم از مقاومت عبور میکرد و مقدار خودش هم کم یود یه افت ولتاژ کم رو ایجاد میکرد که با ولتاژ دیود جمع میشد...ولی خیلی عجیبه که من مقاومت رو حذف کردم ولی باز هم جواب داد...(اگه میشه اینو واسم تحلیل کنید :mrgreen: !)...اتفاقا تا 400میلی ازش میکشم ولی ولتاژ همچنان ثابته!!!

یه منبع تغذیه 12ولت 3 آمپر هم دارم که با یه ولوم و یه LM317 میتونم ازش ولتاژ متغیر بگیرم ولی هم سنگینه هم دست و پا رو میگیره....با شارژر موبایل اگه بشه که خیلی خوبه...هم کوچیک و سبکه هم میشه یه پین هدر بهش وصل کرد و راحت روی بردبرد ازش استفاده کرد

قبول دارم مدارایی که پیشنهاد میدم خیلی عجیب غریب و بی اساس اند...(مثل قضیه اون ترانزیستوره ) ولی کار میکنند ها!

ببین پانیشر مدارات اصلا اصول ندارن
دلیل نمیشه که کار میکنه پس درست باشه
چون هیچیشو در نظر نگرفتی بعدا برات مشکل به وجود میاره
توصیه میکنم اینطوری مدار طراحی نکنی
ببین برای ریگولاتور با زنر و ترانزیستور ولتاژ زنر باید توی بیس امیتر باشه نه بیس کلکتور
اصلا ولتاژ و جریان خروجی ترانزیستور ربطی به ولتاژ کلکتور نداره
مداری که تو بستی کلکتور و کاتد زنر 5.6 ولته بیس میشه 0.5 ولت قاعدتا نباید حتی اگر امیتر 0 باشه ترانزیستور هدایت کنه ( باید به 0.7 برسه )
این مدار منطقی تره البته چون ولتاژ زنر و ورودی یکی بود من مقاومت رو 0.01 ( یعنی 0 ) گرفتم وگرنه باید این هم حساب بشه دقیق ( جاش سیم وصل کن )

و باید بار رو بامدار سری کنی جای مقاومت 10 اهم مدار مصرف کننده قرار میگیره
تو این حالت زنر 5.6 ولته که 0.7 بیس امیتر ازش کم میشه میشه 4.9 در خروجی با جریان ترانزیستور داری

[Mahdi.Faani]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

بله چشم...حتما
پس حالا که میخوایم طراحی اساسی کنیم اگه اشکال نداره یه سوال دیگه هم بپرسم...
من فکر میکردم تو این حالت(همین مدار که شما طراحی کردین) ترانزیستور میره به حالت اشباع ولی مثل اینکه تصورم اشتباه بوده...
یه مشکل دیگه هم وجود داره اونم اینه که ولتاژ ورودی که همیشه 5.6 ولت نیست ممکنه بالا پایین بشه....بعد تو این حالت اگه مقاومتی که من انتخاب میکنم مقدارش کم باشه دیود داغ میکنه...

[بسطام بيرامي]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

بله چشم...حتما
پس حالا که میخوایم طراحی اساسی کنیم اگه اشکال نداره یه سوال دیگه هم بپرسم...
من فکر میکردم تو این حالت(همین مدار که شما طراحی کردین) ترانزیستور میره به حالت اشباع ولی مثل اینکه تصورم اشتباه بوده...
یه مشکل دیگه هم وجود داره اونم اینه که ولتاژ ورودی که همیشه 5.6 ولت نیست ممکنه بالا پایین بشه....بعد تو این حالت اگه مقاومتی که من انتخاب میکنم مقدارش کم باشه دیود داغ میکنه...

توی کدوم طراحی؟!
مدار اول یا این که با ترانزیستوره؟!

[بسطام بيرامي]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

توی مدار ترانزیستوری اگه ولتاژ ار 5.6 کمتر شه زنر روشن نمیشه و ولتاژ مثلا 5.4 میوفته روی بیس و امیتر میشه 4.7 با جریانی که میخوای
ولتاژ خروجی کم میشه چون دیگه چاره ای نیست
ولی اگر بیشتر شه مثلا تا 6 ولت برسه
چون زنر 5.6 ولته و 1 وات میتونه راحت 170 میلی آمپرو تحمل کنه ( یکم داغ میشه ولی چیزیش نمیشه )
حالا توی این حالت 6 ولت منهای 5.6 میشه 0.4 ولت اگه یه مقاومت 39 اهم بذاری حدود 100 میلی آمپر از دیود رد میشه که چیزیش نمیشه خروجی هم ثابت و نزدیک 5 ولت میشه
چون ولتاژ ورودیت از 6 بیشتر نمیشه مقاومت 39 خوبه حتی کمترم میتونی بذاری
ولی مشکل اصلی اینه که اگه ولتاژ ورودی کمتر از مثلا 5.2 بشه بهرحال تلفات و افت ولتاژ های ترانزیستورو اینا هست خروجی میرسه به 4.5 کاریشم نمیشه کرد دیگه

[Mahdi.Faani]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

آقا ممنون ...اینم مدار خیلی خوبیه...ولی مشکلی که هست اینه که ولتاژ متغیره حتی در طول روز و شب هم تغییر میکنه .... به هر حال بازم ممنون... ولی اون مداری که خودم گذاشتم هنوز نمیدونم رو چه مبنایی کار میکنه..اگه امکانش هست تحلیلش رو هم بذارید....
شرمنده خیلی سوال میپرسم...

[بسطام بيرامي]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

آقا ممنون ...اینم مدار خیلی خوبیه...ولی مشکلی که هست اینه که ولتاژ متغیره حتی در طول روز و شب هم تغییر میکنه .... به هر حال بازم ممنون... ولی اون مداری که خودم گذاشتم هنوز نمیدونم رو چه مبنایی کار میکنه..اگه امکانش هست تحلیلش رو هم بذارید....
شرمنده خیلی سوال میپرسم...

درست مشخص کن ورودی خروجیا چی بودن
مدارتو میبندم تو پروتئوس اصلا جواب نمیده
تنها تحلیلم نظر آقا ابوالفضل بوده که کار میکنه

اکه اینطوری میبندی همینطور که میبینی اولا جریان نمیده ثانیا ولتاژ امیترو نگا کن
تازه ترانزیستوره به زور روشن میشه
آخه چی پیش خودت فکردی که دیوو بردی اونجا؟!

[بسطام بيرامي]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

ببین پانیشر منو اذیت نکن
آخه این چییه؟!
هرچی روش فک میکنم متوجه نمیشم اصلا این چطور داره کار میکنه
مداری دادمو ببند مشکل نداره اگه ولتاژت از 5.6 بره بالا تر خروجی مدار عالی کار میکنه
یه مقاومت 39 بذاری تا 9 ولتم میتونی به ورودی بدی ولی خروجی ثابت میمونه راحت هم 500 میلی آمپر میده
اما اگر ورودی کم شه تا 5.6 جواب میده ولی کمترمدار کار میکنه مشکلی هم نداره ( بدون مقاومت البته )
میکرو نمیسوزه جریانتم کم نمیشه فقط ولتاژ خروجی جای 5 ولت مثلا اگر 5.2 ولت بشه ورودی ، خروجی 4.5 ولت 500 میلی آمپر میشه
بعد هم ببین تو اول باید یه رنج بدی بگی از فلان تا فلان تغییر میکنه فلان قد جریان میخوام تا این حد خروجی قابل قبوله
منطقی فکن ببین وقتی 5.2 میشه ورودی چیکارش میشه کرد 5 ولت 500 میلی آمپر گرفت؟!خب نمیشه برادر من همش 0.2 داریم که خیلی کمه
7805هم 2-3 ولت افت داره و باید ورودیش بیشتر باشه
تو بیا ولتاژ شارژرتو درست اندازه بگیر ببین حداقل و حداکثر چقد ولتاژ میده ( هم وقتی مدار بازه ، هم تو بار مثلا 400 میلی آمپر )
بعد بگو مدار باز مثلا از فلان تا فلان تغییر میکنه ، و توی بار 400 میلی آمپر از فلان تا فلان
معد بشینیم براش مدار طراحی کنیم

[Mahdi.Faani]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشت

بله آقا بسطام...نه به خدا قصد اذیت ندارم...
این مداری هم که گذاشتید به نظرم عالیه...تحلیلش هم که خودتون لطف کردید و تحلیل کردید....
من مشکلم اینه که این مداری که خودم بستم چجوری کار میکنه...تحلیلش واقعا سخته برام...سوال جالبی شده...
شما این عکس رو ملاحظه بفرمایید...همین الان گرفتمش...
خروجی شارژر 5.36 بود...ولی این 5.1 فیکس میده..اگه بخواید در حالتی که بار بهش وصل هست هم عکسشو میذارم

http://upload7.ir/images/12873464463005137239.jpg

تنها چیزی که تا الان فهمیدم اینه که به جای اینکه در حالت بی باری جریان از دیود عبور کنه از ترانزیستور رد میشه و دیود حتی یه ذره هم دمای دیود بالا نمیره...
کلا جریان از ترانزیستور میگذره oo:

[بسطام بيرامي]

پاسخ : استفاده از دیود زنر برای ثابت نگه داشتن ولتاژ شارژر

سلام آقا بسطام ...خیلی ممنون از لطفتون...

فقط یه چیز دیگه...در مورد اون ترانزیستور و دیود زنر :
میشه بگیم مثلا در حالتی که خروجی شارژر 5.6 هست و ما از یک زنر 5.1 ولتی استفاده کرده ایم از کلکتور 5.1 میایم پایین ولتاژ بیس میشه 0.5 ولت ....بتای ترانزیستور هم من اندازه گرفتم 110 بود...مثلا اگه 100 در نظر بگیریم جریانی که از امیتر میگذره میشه جریان بیس ضربدر 101 پس اگه 400میلی از امیتر بگذره از بیس 4 میلی میگذره و این یعنی جریانی که از دیود میگذره میشه 4میلی و به همین خاطر دیود اصلا داغ نمیشه....
برای تحلیل اینکه چرا ولتاژ 5.1 فیکس میشه نمیتونم به نتیجه ای برسم....نمیدونم چیکار کنم.... :cry2:

ببین بتا وقتی صادقه که ولتاژ BE به مییزان 0.7 برسه
یعنی ترانزیستور روشن شه بعد ما ببینیم بتا چنده و رابطه بین جریان بیس و جریان کلکنور برقرار شه
و قبول داری اگه Vcc مثلا 6 باشه بیس میشه 0.9 ولت امیتر 0.7 کمتر از بیس میشه؟!
خب یعنی امیتر 0.2 ولت داری
من حدس میزنم کلا زنر کار نمیکنه یعنی جریان معکوسی که از زنر میگذره ترانزیستورو میبره به اشباع و خروجی میشه Vcc منهای ولتاژ کلکتور - امیتر (sat )
بگیر جای زنر یه سیم مستقیم بیس و کلکتورو وصل کن به Vcc ببین همین نتیجه رو میگیری یا نه
یا ملتی مترو توی حالت میلی آمپر بذار ببیم از زنر چقد جریان عبور میکنه ( اینم بگم بتا برای این ترانزیستورا زیر 50 هست حدود 25 اینا )
خبری بده