طراحی فیلتر LPF برای PLL

[mohammadttl]

سلام دوستان.میخوام یه فیلترLPF واسه PLL طراحی کنم ولی دیتاشیتو میخونم چیزی نمیفهمم.سرچ هم زدم ولی چیزی پیدا نشد :cry2:.میشه اگه کسی میدونه راهنمایی کنه؟

[hamed8419215]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

سلام. چه PLL ای؟

فیلتر LPF رو میتونی با مدار RC معمولی هم بسازی.

[mohammadttl]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

بله.دقیقا اینم خودش با RC بسته ولی نمیدونم چرا 3 تا مقاومت داره.مقاوتهاشو چطوری باید انتخاب کنم
اینم یه تکه عکس از دیتاشیت PLL به شماره 4046

[mohammadttl]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

یادم رفت بگم
من نسبت به کاری که میخوام بکنم باید از فیلتر دومی استفاده کنم.ولی نمیدونم محاسباتش چطوریه :angry: :cry2:

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

سلام
1: چه محاسباتی؟
2: یعنی دقیقا سوال شما چیه؟
3: سیگنال ورودی چیه؟
4: فرکانس قطع چقدره؟
5: چرا از مدار دوم میخوای استفاده کنی؟
و ...

[mohammadttl]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

میخوام یه مدار با pll طراحی کنم که توی باند فرکانسی 30 تا 50 کیلو هرتز PLLقفل باشه.حالا من هم توی اصطلاحاتی که توی دیتا شیت هست مشکل دارم مثلا نمیدونم F0-FL-FMin-FMax چیه :angry:
به این دلیل از فیلتر دومی باید استفاده کنم چون میخوام محدوده دادشته باشه(بین 30 تا 50 کیلو).توی طراحی فیلترش هم کلا" گیر کردم.

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

میشه اون دیتاشیت رو بذاری یا لینکشو بگی؟
با توجه به صحبت های شما، شما به یک فیلتر میان گذر نیاز داری!
چون میخوای محدوده ی 30 تا 50 ک.هرتز باشه.
اما فیلتری که شما گذاشتی، پایین گذره
(البته در طراحی فیلتر، ابتدا فیلتر به صورت پایین گذر طراحی میشه
بعد به بالا گذر یا میان گذر یا میان نگذر تبدیل میشه)
...
:read:

[mohammadttl]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

ممنونم ازتون.فکر کنم خوده PLL یه محدوده قفل داره.واسه همین گفتم 30 تا 50 کیلو.دیتاشیت pll به شماره 4046 رو واستون میذارم.
یکیش قدیمی تره.Lمن با HEF4046 کار میکنم.آی سی خوبی هستش اگه بشه راه انداختش.واسه حذف نویز سیگنال به درد بخوره.
http://s5.picofile.com/file/81106569...A_CNV.pdf.html
http://s5.picofile.com/file/81106569...46B_2.pdf.html

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

ببخشید کمی دیر به این پست پاسخ میدم
حالا یه سوال دیگه:
ایده ی شما برای حذف نویز به کمک این آی سی چیه؟
و در چه بازه ی فرکانسی
و چه نوع نویزی رو میخواید حذف کنید؟
...

[mohammadttl]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

ممنونم از پاسخگوییتون
در اصل هدفم اینه که میخوام فرکانس ورودیم وقتی به حدی رسید PLL قفل بشه و خروجی همون فرکانسو با دامنه بالا و بدون نویز بهم تحویل بده و وقتی هم فرکانس ورودیم با فرکانس قفل PLL یکی نباشه فرکانس بالایی بهم بده که مقدارش مهم نیست برام.
واسه یه مدار نیمه مخابراتی میخوام استفادش کنم.

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

شکل های 7 و 8 رو در دیتاشیت HEF4046 ببین! :read:
گفته که مقادیر خازن مقاومت چقدر باشه تا بتونی به فرکانس مد نظرت دست پیدا کنی (شکل 7)
بعد در شکل 8 اومده گفته که اختلاف فرکانسی از فرکانس مرجع چقدر خواهد بود
یه نگاهی بکن
ببین چی دستت میاد؟
:read:

[mohammadttl]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

بله.درست فرمودید.اما این گرافها برای مشخص کردن مقادیر مربوط به VCO هستش.مشکل الان توی طراحی فیلتر داریم
من واقعا ممنونم ازتون که وقت میذارید و کمک میکنید مهندس رستمی.من که قابل نیستم امیدوارم خدا کمکتون کنه.

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

این حرفا چیه ...
خب بریم سروقت شکلای دیگه ی همون دیتاشیت
(منظورم همون HEF4046 ه که در بالا لینکشو گذاشتی)
شکل 1 رو ببینیم: (صفحه ی 2)
پایه ی 4 چیه؟ VCO_OUT با یک بلوک تقسیم بر n وصل شده به پایه ی 3 یعنی ورودی مقایسه کننده
و پایه ی 14 چیه؟ SIG_IN
پس چه اتفاقی قراره بیفته؟
ابتدا ما باید فرکانس خروجی VCO رو مشخص کنیم
بعد با/بدون تقسیم بر n بدیمش به عنوان مقایسه کننده (اتصال به پایه 3)
بعد سیگنال ورودیمون بر روی فرکانس مورد نظر قفل میشه
به عبارت دیگه فرکانس خروجی VCO همون فرکانسیه که ما دوست داریم سیگنال ورودی
اون رو دنبال کنه و روش قفل بشه
(اگه دریافتم نادرسته بگید تا اصلاح کنم)
پس با کمک اون نمودار شکل 7 میشه فرکانس خروجی رو با توجه به خازن و مقاومت گفته شده مشخص کرد
خب تا اینجا که مشکلی نیست؟
بریم سروقت سوال اصلی شما در این تاپیک: LOW-PASS
در همون شکل 1 صفحه 2، سمت راست نوشته: LOW-PASS (در کنار R3 و C2)
خب این مدار پایین گذر، چیزیه که خود دیتاشیت پیشنهاد کرده
که طبق دیتاشیت، هم میشه استفاده بشه هم نشه!
اما چطور؟
و مقادیر r,c چقدر باید باشه؟
به عنوان یک نمرین از شما میخوام که در دیتاشیت
عبارت LOW-PASS رو جستجو کنی (ctrl + f پنجره جستجو رو باز میکنه)
و ببینی در موردش چه چیزایی نوشته
و نتایجت رو در اینجا اعلام کن
...
:read:

[mohammadttl]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

ممنونم از لطفتون
بله چیزایی که فرمودید منم همونارو برداشت کردم فقط مل اینجا تقسیم کننده فعلا نیازی نداریم چون هدفمون ساخت سینتی سایزر نیست و فقط میخواییم همون فرکانسو دنبال کنیم.
براداشت من از محاسبه ی pll از دیتا شیت به این صورت بود:
چون ما میخواییم از یه محدوده تا یه محدوده دیگه قابلیت قفل داشته باشه باید از vco با فرکانس آفست استفاده کنیم.
f0 فرکانس مرکزی FL فرکانس پایین قفل FH فرکانس بالای قفل که Fmin از این رابطه به دست میاد
fmin=f0-fl
با داشتن fmin و r2 , c1 رو بدست میاریم
با داشتن fmax/fmin وقرار دادن اون توی گراف نسبت r2/r1 به دست میاد و با داشتن r2 مقدار r1 را بدست میاریم.er

حالا گفته واسه low pass filt فقط میدونم که فرکانس قطع باید با fl برابر باشه و از فرمول 1/2Pi R C بدست میاد.
طراحیمو طبق اینا انجام دادم ولی به نظر خودم فیلترو اشتباه طراحی کردم.

چون میخواییم از PLL با آفست استفاده کنیم باید از اون فیلتری استفاده کنیم که داخل شکل 2 عدد مقاومت داره.
توی محاسبه ی این مقاومتها و خازن فیلتر موندم

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : طراحی فیلتر LPF برای PLL

سلام
ببخشید از تاخیر در پاسخ
خیلی عالی بود
همه چیز رو تا انتها درست گفتی منتهی:

چون میخواییم از PLL با آفست استفاده کنیم باید از اون فیلتری استفاده کنیم که داخل شکل 2 عدد مقاومت داره. توی محاسبه ی این مقاومتها و خازن فیلتر موندم

توی شکل شماره چند و کدوم دیتا شیت؟
اگه منظور شما شکل شماره 1 در صفحه 2 از دیتاشیت HEF4046B ه
تنها فیلتری که موجوده همون سمت راستیه ست که میشه R3 و C2
که شما خودت فرمولش رو گفتی
از طرفی این فیلتریه که خودش پیشنهاد کرده
منظور شما غیر از این فیلتره؟ :question: