سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

[abbasmh]

سلام دوستان
داشتم یکسری سوال ایجاد شده توی ذهنم رو تایپ می کردم که دیدم این تاپیک قفل شده و احساس سنگینی بهم دست داد [-(
تاپیک به قرار زیره:
MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality Stereo

در پست اول یکسری امکانات گفته شده و یکسری سوال برام پیش اومده گفتم از دوستان بپرسم:
محتوای پست اول:

سلام .
برای این که عید بهتون بیشتر خوش بگذره این پروژه را انجام بدین
این پروژه را دادم به یکی از دوستان انجام داده بود و فکر کنم رفته برا خودش شرکت تولیدی زده :mrgreen:
گفتم بزارم تو انجمن دیگران هم فیض ببرن :biggrin:
البته فعلا شماتیک اگه همه اعلام امادگی کردن انوقت میریم رو کدهاش .
اینم شماتیک
توضیح مختصر این که
مدار صدا در sd کارت را بصورت استریو پخش میکنه البته با کیفیت بسیار بالا . و با کنترل تلویزون یا هر نوع که با rc5 کد شده میشه راه اندازی کرد .
وسلام نامه تمام :nerd:

یکسری سوال:
گوش ایده آل انسان فرکانس بین 20 تا 20 کیلو هرتز رو میشنوه ولی خوب گوش ما حداکثر 18 کیلو هرتز میشنوه
فرکانس نمونه برداری ذخیره صدا در واقع داره حداکثر مولفه فرکانس ذخیره شده صدا رو نشون (با تبدیل گسسته فوریه یا DFT )می شه نشون داد با n داده گسسته در حوزه زمان میشه حداکثر تا n/2 در حوزه فرکانس رسید به زبون ساده تر یعنی مثلا نرخ 44100 هرتز نمونه برداری قادر به ذخیره فرکانس هایی تا 44100/2= 22050 هرتز هست که تازه فراتر از حوزه شنوایی ما هست!!!!. پس ما می تونیم تا مولفه فرکانسی نصف فرکانس ذخیره شده صدا رو ضبط کنیم.پس تا اینجا حداکثر فرکانس نمونه برداری 44100 هرتز برای شنوایی ما کافیه. حالا اگه بخوان دقت رو توی صوت پخش شده ببرن بالا میان و دقت هر استب زمانی رو می برن بالا و مثلا به جای 8 بیت اونو 16 بیتی یا بالا تر می برن.
توی نرم افزار های حرفه ایی مخصوص ضبط و پخش گزینه های مختلفی برای ضبط وجود داره به قرار زیر:

همونطور که می بینید حداکثر نرخ نمونه برداری 96000 هست و اونم برای صدا های مستر هست که قراره روش ادیت های مختتلف صورت بگیره و نباید به هیچ عنوان از کیفیت کم بشه استفاده می کنن و

همونطور که می بینید می شه با ثابت نگه داشتن فرکانس نمونه برداری ، دقت ذخیره سازی رو افزایش داد
پس خلاصه عرض بنده می شه اینکه برای تقریبا تمامی کارهای در حد ما دقت 16 بیت نمونه برداری با فرکانس 44100 یعنی بهترین کیفیت و بالاتر از از این نه به درد ما میخوره و نه اصلا ما می تونیم تشخیص بدیم.(برای همین اکثر فایل های موزیک mp3 با کیفیت 44100 و 16 بیتی ذخیره میشن و در عین کاهش کیفیت بدلیل فشرده سازی هنوز هم کیفیت بالایی دارن تازه چه برسه به فرمت Wav که فشرده نمیشه و افت کیفیت نداره.)
پس چرا ایشون از نرخ 160kB/s استفاده می کنه؟
کیفیت صدا؟ وقتی برای ما با 44100 فرقی نداره پس چرا بیخودی بیت ریت رو ببریم بالا؟؟؟؟

اونطوری که توی شماتیک پیداست از فیلتر RC و خروجی PWM برای تولید صدا استفاده شده.
همونطور که می دونید بدلیل تیز بدون گوشه های موج خروجی به این روش صدا دارای خش خش و کیفیت پایینی هست.
پس این بیتریت بالا بدون خروجی D/A مناسب عملا کاملا بیهودس
لطفا توضیح دهید؟
(من خودم WAV پلیر ساختم بصورت استرو و با PWM . این مدار چه برتری نسبت به اون داره؟؟)

تنها چیزی که فکر می کنم منطقی باشه اینه که ایشون احتمالا فرکانس PWM رو گذاشتن روی 160000 و بهمین دلیل فکر میکنید کیفیت صداشون بهتر میشه در صورتی که اولا این فرکانس ربطی به فرکانس نمونه برداری صوتی نداره و دوما با این سرعت بالای PWM رزولیشن PWM حداکثر 5 بیت میشه که بازم کیفیت پایینی رو باعث میشه.


ببخشید من اطلاعاتم رو از دانشگاه بدست نیاوردم. امیدوارم که شما که داشگاه رفتید و تخصص دارید جواب سوالامو بدید!
(امیدوارم توی نوشته هام جایی رو اشتباه نکرده باشم)
با تشکر از پاسخ شما
:bye

[Abbas Sarami]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

سلام عباس جان ممنون بخاطر تاپیک :bye
توی پرانتز میگم امید وارم به کسی برنخوره و تاپیک را قفل نکنه : چند وقتیه یک صحبت هایی توی انجمن میشه که آدم متاسف میشه ، اینجا یک تالار گفتمان علمی است و بعضی ها بجای بحث علمی میخواهند خودشون را علامه نشون بدهند و دیگران را بیسواد ... ولی حیفه که انجمن تخصصی به این خوبی و گستردگی اینجوری توش مطلب نوشته بشه :arrow: آخرش هم نفهمیدیم چرا تاپیک قفل شد؟! بگذریم.

توی اون تاپیک بحث wave player با mmc شد :
یعنی از یک mmc (احتمالاً از فایل و FAT استفاده شده) که اطلاعات را به میکرو میده و میکرو با PWM پخش میکنه.(تا اینجا واضحه)
من هم چند سوال دارم از باسواد هاش :
1.6Mbps برای چیه؟ و 160کیلو پشتیبانی پهنای باند برای چیه ؟ مگه فوق صوت را پشتیبانی میکنه؟ فایلش را با چی میسازید؟

امید وارم اینجا دیگه بهمون نگن بیسواد (اگه از من اسکن مدرکم را نخواند )

موفق باشید

[Mahdi.Faani]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

امید وارم اینجا دیگه بهمون نگن بیسواد (اگه از من اسکن مدرکم را نخواند )

من به شخصه از اطلاعات شما چندین جا استفاده کردم...کاری به لحن دیگران ندارم و به نظرم اگه کسی بی ادبی کرد بهتره مودبانه جوابشو بدید ولی چیزی به دل نگیرید...همونجا پرتش کنید توی سطل زباله!

[011]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

جدا از دقت و سرعت pwm باید به یک چیزی دقت کنیم.
بنده حدود یکسال روی صوت کار کردم و به مشکلاتی هم برخورد کردم
وقتی بنده دیشب تاپیک ذکر شده را دیدم خودم ماندم که چطوری شده!!!!
و همون شب گفتم بهتر یک تاپیک درست کنم و در آنجا در مورد پخش صوت با pwm را بهتر نمایش بدهیم که چگونه این عمل با سرعت زیاد رخ می دهد!!!
البته به صورت ساده اش را که همه بلد هستیم ولی وقتی کمی ریز می شویم بهتر می فهمیم که چقدر باید دقت کنیم تا صوت با کیفیت بالایی ذخیره و پخش شود.
بنده قبلا یه تاپیک زده بودم اگر خواستید بهتر منظورم را بفهمید بهتر است به لینک زیر سر بزنید.
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=83656.msg528045#msg528045
البته اگر خواستید من هم با یکی از دوستان کلکلم شد و کار باز هم به بیسوادی من کشیده شدش چون که بنده خدا نمی دونست که نمی دونه خواستید لینک اون هم بدم

[abbasmh]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

سلام به همه عزیزان و مخصوصا هم اسم عزیز
فکر می کنم ذکر چند نکته خدمت بعضی از دوستان بد نباشه:
1-اینجا توی این انجمن ها یه چیز برای همه نقطه مشترکه و اونم عشق و علاقه به الکترونیک هست.
2-بی احترامی و کژ خلقی واقعا آزار دهنده و ناراحت کننده هست و نتنها باعث بی اعتباری شخص خاطی بلکه باعث سردی و رواج اینطور صحبت ها می شه.
3-مدرک یا رشته دانشگاهی درسته که کمک کننده هست ولی هیچ دلیلی برای بیشتر بودن اطلاعات شخص نیست.(مخصوصا الان با این وضع افتضاح دانشگاه ها)
4-هدف اینجا بالا بردن اطلاعات توی ضمینه های مختلف هست نه جبهه گیری های شخصی یا به رخ کشیدن مدرک و اینطور چیزا
5-به نظر من بهترین راه ، برای جلوگیری از همچین مباحثی فقط سوال و جواب همراه با احترام کامله.
ببخشید اگه چشتونو درد آوردم :mrgreen: !!!

امید وارم اینجا دیگه بهمون نگن بیسواد (اگه از من اسکن مدرکم را نخواند )

البته اگر خواستید من هم با یکی از دوستان کلکلم شد و کار باز هم به بیسوادی من کشیده شدش چون که بنده خدا نمی دونست که نمی دونه خواستید لینک اون هم بدم

شماها سرورید!
آقا ما هم رشتمون نامربوطه نکنه به ما هم بگن بیسواد !!!
کلا نمی دونم چه جوریه کسی که فکر میکنه کمی علم و سواد داره فورا به بقیه میگه بیسواد!!!
[glow=red,2,300]جابر بن عبدالله رضی الله تعالی عنه می گوید: رسول الله -صلی الله علیه وآله و سلم- فرمودند:علم را برای فخرفروشی بر علما، ومجادله با کم خردان و جلب نظر مردم فرانگیرید؛ و هرکس این کار را انجام دهد پس آتش دوزخ نصیبش می گردد [/glow]

یه سوال دیگه: فکر میکنم اصلا با AVR و FAT در SD نشه به سرعت 1600Kb/s رسید؟؟؟؟!!! :eek:


جناب 011 آقا چه خبر از "تبدیل صدای بم به زیر"؟؟ نتیجه آخرش چی شد؟؟ کامل ردیف شد؟؟؟

[Abbas Sarami]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

آقا ما هم رشتمون نامربوطه نکنه به ما هم بگن بیسواد !!!

نه دوست من، ما هم که رشتمون برقه و چند ساله سر کلاسهای دانشگاه مینشینیم بهمون گفتن بیسواد ولی رشته تحصیلی هرچی میخواهد باشه، مهم تخصصه :agree:

یه سوال دیگه: فکر میکنم اصلا با AVR و FAT در SD نشه به سرعت 1600Kb/s رسید؟؟؟؟!!!

چی بگم شاید توابع FAT را خودشون نوشتن اونهم اسمبلی :biggrin: که به این سرعت 1.6Mbps رسیدن آخه AVR هشت بیتی برای پردازش FAT16 هم کلی زور میزنه...
اگه از sd مستقیم بخونی بعید نیست به این سرعت رسیدن

[dariai]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

بنده به شخصه از شما برای روشن کردن مطالب تشکر میکنم. باز خوبه هنوز افرادی هستن که دور از ادعا علمشون رو با بقیه به اشتراک میزارن!
در این مواقع که فردی فکر میکنه بقیه بیسوادن یاد جمله ای میفتم که میگه "درخت هر چه پر بارتر، افتاده تر..."

[011]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

جناب 011 آقا چه خبر از "تبدیل صدای بم به زیر"؟؟ نتیجه آخرش چی شد؟؟ کامل ردیف شد؟؟؟

فعلا ولش کردم آخه اولویتم توی شرکت ساخت سینتی سایزر بودش که البته ساختمش ولی باید تکمیلش کنم ( اتصال ال سی دی و ...)
اینم لینکش هست اگر خواستید ببینید
http://www.aparat.com/v/QImjS
در ضمن جا دارد بابت اینکه شما علمتون را بدون منت به من ارائه دادید تشکر کنم و البته بهتر هست یک انجمنی هم تشکیل بدیم به عنوان انجمن بی سوادان الکترونیک

[2012rostami]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

راجع به بحث های حاشیه ای چیزی نمی دونم. من رو یه دستگاه پخش کننده موسیقی دارم کار می کنم که با AVR و کارت حافظه کار می کنه. البته اون دستگاه با باتری کار می کنه و طراحی D/A و تقویت کننده صوتی و درایور هدفون با باتری کار هر کسی نیست.
من یکمی با کارت حافظه کار کردم. سرعت خوندن نوشتنش تو مد SPI زیاد نیست. فرض کنید که بدون FAT به صورت باینری بخواید بخونید، اگه هنر کنید و به صورت چندگانه سکتورها رو بخونید، می رسید به سرعتی تقریباً معادل 50% سرعت مورد انتظار شما. مثلاً من با 18MHz (میکروی STM32) نهایتاً رسیدم به کمتر از 1MB/s. طبق تئوری باید می شد حدود 2MB/s.
با AVR عمراً بتونید به این سرعت ها برسید! نهایت سرعت به نظرم کمتر از 500KB/s میشه. تازه این فقط سرعت دسترسی به حافظه ست. حجم RAM توی این میکروکنترلر برای این کارا خیلی کمه. و اینکه با داده های ذخیره شده توی بافر چی کار می خواید بکنید خودش یه بحث مفصله.

[011]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

راجع به بحث های حاشیه ای چیزی نمی دونم. من رو یه دستگاه پخش کننده موسیقی دارم کار می کنم که با AVR و کارت حافظه کار می کنه. البته اون دستگاه با باتری کار می کنه و طراحی D/A و تقویت کننده صوتی و درایور هدفون با باتری کار هر کسی نیست.
من یکمی با کارت حافظه کار کردم. سرعت خوندن نوشتنش تو مد SPI زیاد نیست. فرض کنید که بدون FAT به صورت باینری بخواید بخونید، اگه هنر کنید و به صورت چندگانه سکتورها رو بخونید، می رسید به سرعتی تقریباً معادل 50% سرعت مورد انتظار شما. مثلاً من با 18MHz (میکروی STM32) نهایتاً رسیدم به کمتر از 1MB/s. طبق تئوری باید می شد حدود 2MB/s.
با AVR عمراً بتونید به این سرعت ها برسید! نهایت سرعت به نظرم کمتر از 500KB/s میشه. تازه این فقط سرعت دسترسی به حافظه ست. حجم RAM توی این میکروکنترلر برای این کارا خیلی کمه. و اینکه با داده های ذخیره شده توی بافر چی کار می خواید بکنید خودش یه بحث مفصله.

عزیز اینجا کسی قصد ساخت ضبط صوت را ندارد و می خواهیم پخش کنیما :rolleyes: اونم ما نمی خواهیم پخش کنیم یکی دیگه می خواستندی پخش کردندی اما ما می گوییم نتوانستندی که ساختندی

[Mahdi.Faani]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

دوستان بیخیالش شید...حالا اون یه چیزی گفت...شما سخت نگیرید...

[2012rostami]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

عزیز اینجا کسی قصد ساخت ضبط صوت را ندارد و می خواهیم پخش کنیما :rolleyes: اونم ما نمی خواهیم پخش کنیم یکی دیگه می خواستندی پخش کردندی اما ما می گوییم نتوانستندی که ساختندی

دکتر چمران، یا نماینده بر حق دکتر چمران در انجمن، دقیقاً از کدوم قسمت از نوشته من به غلط فهمیدی که من دارم راجع به "ضبط صوت" یا ضبط کردن صدا حرف می زنم!!؟!!

[011]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

دکتر چمران، یا نماینده بر حق دکتر چمران در انجمن، دقیقاً از کدوم قسمت از نوشته من به غلط فهمیدی که من دارم راجع به "ضبط صوت" یا ضبط کردن صدا حرف می زنم!!؟!!

آخه اینکه گفته بودید سرعت fat نمی رسه و باید سکتور بخونید من فکر کردم می خواهید ضبط کنید
در ضمن شما هنوز دست از تیکه انداختن به من برنداشتید هان عیببی نداره بخشش از بزرگترهاست من هم سعی می کنم شما را با تیکه هاتون قبول کنم راستی تو پست قبل از یک نفر حرف زده بودم که منظورم دقیقا شما بودید ولی اسمی از شما نبردم که یه دفعه دیدم شما هم پایین لینک نظر دادید

[abbasmh]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

با سلامی مجدد نسبت به دوستان :sad:
راستش این تاپیک رو زدم تا علاوه بر طرح سوال از تاپیک اشاره شده(استفهام انکاری!) بتونم جلوی کژ خلقی و بداخلاقی و لحن بد بعضی از دوستان عزیز رو بگیرم(یا لااقل یه تلنگری باشه) ولی الان خود این تاپیک داره به این سمت میره ... :surprised: متاسفم :sad:

[glow=red,2,300](با مردم چنان رفتار کنید که دوست دارید با شما رفتار کنند. امیرالمومنین علی ع)[/glow]

من یکمی با کارت حافظه کار کردم. سرعت خوندن نوشتنش تو مد SPI زیاد نیست. فرض کنید که بدون FAT به صورت باینری بخواید بخونید، اگه هنر کنید و به صورت چندگانه سکتورها رو بخونید، می رسید به سرعتی تقریباً معادل 50% سرعت مورد انتظار شما. مثلاً من با 18MHz (میکروی STM32) نهایتاً رسیدم به کمتر از 1MB/s. طبق تئوری باید می شد حدود 2MB/s.
با AVR عمراً بتونید به این سرعت ها برسید! نهایت سرعت به نظرم کمتر از 500KB/s میشه. تازه این فقط سرعت دسترسی به حافظه ست. حجم RAM توی این میکروکنترلر برای این کارا خیلی کمه. و اینکه با داده های ذخیره شده توی بافر چی کار می خواید بکنید خودش یه بحث مفصله.

به شخصه با PIC بصورت 8 بیتی و سرعت 10 Mips به سرعت 334KB/s رسیدم که با کمی بهینه سازی کد براحتی بسرعت 500KB/s میرسم (توی خوندن). البته صحبت شما در مورد اینکه به فرض سرعت زیاد پردازنده میکرو که باز نمی تونه از اون استفاده کنه موافقم ولی من برای نمایش عکس روی ال سی از این سرعت استفاده کردم.

[Abbas Sarami]

پاسخ : سوال از تاپیک "MMC WAV player با ATMEGA32 و کیفیت بسیار بالا 160KHz High Quality

آقایان لطفاً بحث حاشیه ای نکنید

به شخصه با PIC بصورت 8 بیتی و سرعت 10 Mips به سرعت 334KB/s رسیدم که با کمی بهینه سازی کد براحتی بسرعت 500KB/s میرسم (توی خوندن). البته صحبت شما در مورد اینکه به فرض سرعت زیاد پردازنده میکرو که باز نمی تونه از اون استفاده کنه موافقم ولی من برای نمایش عکس روی ال سی از این سرعت استفاده کردم.

این خط را زیاد جدی نگیر:منظورتون 500K بایت در ثانیه است؟ چون با B (حرف بزرگ) نوشتید میپرسم(چون من به حروف عین کامپایلرهای C حساسم ).
------------------
ولی هنوز اختلاف زیادی با 1.6Mbps داریم
دوستان کسی تاحالا با avr و mmc/sd و FAT به این سرعت دسترسی پیدا کرده؟؟؟؟؟
توی شماتیک دوستمون در تاپیک اصلی از کریستال 16.45MHz استفاده کرده (هیچ overclock انجام نشده)