اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

{ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

    سلام خدمت دوستان و اساتید عزیز
    پیرو تاپیک آموزش سوئیچینگ تاپیک های دیگری هم ساخته شد که خیلی مورد استقبال قرار گرفت. از جمله تاپیک های ساخت منبع فوروارد و تاپیک پرسش و پاسخ آموزش سوئیچینگ به زبان ساده و اکنون قصد داریم یک نمونه عملی فلای بک را نیز بسازیم.
    البته چند تاپیک دیگر در این زمینه فعال هستند و برای منبع فلای بک توضیحات کاملی موجود است از جمله تاپیک فلای بک با UC2842 نوشته ی B2 عزیز و تاپیک طراحی منبع تغذیه سوئیچینگ با نرم افزار PI EXPERT و تاپیک آموزش صفر تا صد طراحی سوئیچینگ

    در این تاپیک نیز همانند تاپیک فوروارد به بررسی عملی یک منبع فلای بک می پردازیم.
    با تشکر از دوستان عزیز و فعال از جمله Mahdi_Vaziri عزیز که زحمت بسیار زیادی می کشند و پیشاپیش از ایشان تشکر ویژه دارم.

    ابتدا مدار پیشنهادی که این مدار رو جناب B2 عزیز در تاپیک شون قرار داده بودن و از ایشون هم بابت تاپیک خوبشون ممنونم.


    سوالات :
    1- این منبع رو برای جریان 10 آمپر و ولتاژ 12 ولت یعنی توان خروجی 120 وات خواهیم ساخت.
    2- به نظرتون فرکانس چه حدودی باشه بهتره ؟
    3- آیا آی سی UC3842 مناسب هست و یا بهتره از UC3845 استفاده کنیم تا دیوتی سایکل روی 50 درصد محدود شود؟
    4- جریان بالاست و ممکنه جریان خروجی از حدود 0.1 آمپر تا 10 آمپر متغییر باشه برای تغذیه آی سی بهتره از چه روشی استفاده کنیم؟
    (چون تجربه قبلی در منبع فوروارد نشون داد که وقتی تغییرات جریان زیاد باشه تغییرات ولتاژ گزیلاری هم زیاد هست و این مطلوب نیست و بهتره از تغذیه با ترانس کوچک معمولی استفاده بشود.)

    sigpic

    #2
    پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

    1- این منبع رو برای جریان 10 آمپر و ولتاژ 12 ولت یعنی توان خروجی 120 وات خواهیم ساخت.
    2- به نظرتون فرکانس چه حدودی باشه بهتره ؟
    3- آیا آی سی UC3842 مناسب هست و یا بهتره از UC3845 استفاده کنیم تا دیوتی سایکل روی 50 درصد محدود شود؟
    4- جریان بالاست و ممکنه جریان خروجی از حدود 0.1 آمپر تا 10 آمپر متغییر باشه برای تغذیه آی سی بهتره از چه روشی استفاده کنیم؟
    (چون تجربه قبلی در منبع فوروارد نشون داد که وقتی تغییرات جریان زیاد باشه تغییرات ولتاژ گزیلاری هم زیاد هست و این مطلوب نیست و بهتره از تغذیه با ترانس کوچک معمولی استفاده بشود.)
    1-اینو به شخصه تست کردم که فلایبک حداکثر 4-5 آمپر نمیتونه خروجی داشته باشه! امکانش هست ولی اول اینکه باید خازن های خیلی زیادی بزارید داخل خروجی دوم اینکه اسپایگ های زیادی داخل خروجی خواهید داشت
    2-نظر خاصی ندارم ولی یه ندای درونی بهم میگه 80 کیلو میتونه خوب باشه
    3-آی سی 3845 گزینه ی خیلی بهتری میتونه باشه.
    4-اگزیلاری میشه استفاده کرد ، فقط میتونید با خازن C4 یک دیود زنر موازی و یک مقاومت 33 اهم 1 وات با D2 سری کنید مشکلش حل خواهد شد
    در محاسبات ترانس ها هم از نرم افزار دوست داشتی برادران روسی استفاده کنید که فوق العادس!

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

      خیلی ممنونم آقا مهدی
      یعنی حتی فلای بک با خروجی 8 آمپر و ولتاژ 12 ولت هم خیلی سخت میشه ؟ چون توان میشه تقریبا 100 وات !
      سوالات دیگر :
      بین اولیه و ثانویه در منابع فلای بک معمولا یک خازن می گذارند تا از نظر AC اولیه و ثانویه هم پتانسیل شود . دلیل این کار چیست ایا برای محافظت ترانس در مقابل ولتاژ های شناور است ؟ و اینکه چقدر تاثیر دارد ؟
      برای ماسفت و دیود خروجی باید اسنابر گذاشت یا خیر ؟
      عناصر کلمپر باید چگونه انتخاب شود ؟
      ممنون

      sigpic

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

        8 آمپر باز هم زیاده!
        من با فلایبک دو نمونه درست کردم یک نمونه 4 آمپر و یکی هم 2 آمپر که نمونه ی 4 آمپر یک مقداری درد سرش بیشتر بود.
        کلا فلایبک روی جریان خروجیش حساسه!بیشتر 4-5 آمپر به دلیل زیاد بودن انرژی خیره شده در هسته امکان صاف کردنش با خازن نیست.باید مقدار خازن رو زیاد کنیم که اونم...
        من از از این خازن 2.2 نانو تا کنون استفاده نکردم داخل مدارات 3845 خیلی کم دیدم استفاده میشه.
        کلمپر ترانس :
        R~27K
        C~4.7nf
        D=byv27
        برای دیود خروجی هم خازن 10نانو و مقاومت 10 اهم فکر کنم کافی باشه

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

          خیلی خیلی عالیه :wow:
          من هم در حال ساخت یه منبع تغذیه فلایبک با خروجی 12 ولت 10 امپر هستم،قطعاتش رو هم خریدم و طرحشم کشیدم که تو یه تاپیک دیگه گزاشتم و با کمک اقای منتظری اصلاحش کردیم.
          فقط یه نظری دارم حالا که قراره از پایه موضوع فلایبک رو بررسی کنیم بیایم قدم به قدم رو با محاسبات و بعد شبیه سازی با نرم افزارهایی مثل orcad بعد هم بستن تو عمل و دیدن شکل موج ها با اسکوپ پیش بریم که مطمعنا بهترین نتیجه رو میگیریم.
          فقط به نظرتون از اون نرم افزار روسی استفاده کنیم؟
          خیلی بهتره از پایه رو خودمون یاد بگیریم حتی کوچکترین قسمت ها اگر شده وقت گیر باشه.
          به نظرم منبع رو برای همون 10 امپر طراحی کنیم بعد تو عمل مشکلاتش رو تو جریان بالا بررسی میکنیم و سعی میکنیم حلش کنیم.
          بازم هر کاری از دست من بر بیاد خوشحال میشم انجام بدم.
          Someone who can change the world
          ELECTRONIC ENGINEER

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

            نوشته اصلی توسط ناصر منتظری
            خیلی ممنونم آقا مهدی
            یعنی حتی فلای بک با خروجی 8 آمپر و ولتاژ 12 ولت هم خیلی سخت میشه ؟ چون توان میشه تقریبا 100 وات !
            سوالات دیگر :
            بین اولیه و ثانویه در منابع فلای بک معمولا یک خازن می گذارند تا از نظر AC اولیه و ثانویه هم پتانسیل شود . دلیل این کار چیست ایا برای محافظت ترانس در مقابل ولتاژ های شناور است ؟ و اینکه چقدر تاثیر دارد ؟
            برای ماسفت و دیود خروجی باید اسنابر گذاشت یا خیر ؟
            عناصر کلمپر باید چگونه انتخاب شود ؟
            ممنون
            3845 بهتره. هیچکس از حفاظت زیاد ضرر نکرده.
            فلایبک ها مثل فوروارد ها نیستن. ولتاژ اگزیلاری دقیقا به نسبت دور از خروجی گرفته میشه. تا خروجی نخوابه اگزیلاری نمیخوابه. (در ضمن این خودش نوعی حفاظت اتصال کوتاه محسوب میشه. اگر خروجی اتصال کوتاه بشه کلا منبع به اندازه زمان استارتاپ خاموش میشه)
            همون طور که اقای مهری گفتند باید تعداد زیادی خازن در خروجی بزارید تا نیوز های سوییچ رو دمپ کنه.

            اون خازن که بین اولیه و ثانویه میزارن و تو منابع فوروارد هم باید بزارید برای حفاظن در مقابل ولتاژ شناور بین اولیه و ثانویه. البته تو فلایبک وضعیت سخت تره و اگر نزارید به احتمال زیاد ترانس میترکه. تو فوروارد هم باید گزاشته بشه ولی اگر نزارید هم احتمال بروز مشکل کمتر از فلایبکه.
            بله ماسفت و دیود خروجی اسنابر نیاز دارند. (که البته ماسفت همون کلمپر کارشو راه میندازه)
            معمولا با توجه به میزان انرژی ذخیره شده در سلف نشتی ترانس محاسبه میشن که چون مقدار مشخصی نداره و برای هر ترانس یه چیزی در میاد باید عملا در تست پای اسکوپ مقادیر محاسبه بشه.
            ولی چون مدار رو نمیشه بدون کلمپر روشن کرد مقدار اولیه اندوکتانس نشتی رو یک بیستم اندوکتانس اصلی در نظر میگیرن. همون برنامه روی محاسبات کلمپر رو هم انجام میده.
            حیف از من خسته- حیف از همین چن خط
            به اصل و به ذات و- به باعثت لعنت

            K.Show

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

              نوشته اصلی توسط Mahdi_Vaziri
              3845 بهتره. هیچکس از حفاظت زیاد ضرر نکرده.
              فلایبک ها مثل فوروارد ها نیستن. ولتاژ اگزیلاری دقیقا به نسبت دور از خروجی گرفته میشه. تا خروجی نخوابه اگزیلاری نمیخوابه. (در ضمن این خودش نوعی حفاظت اتصال کوتاه محسوب میشه. اگر خروجی اتصال کوتاه بشه کلا منبع به اندازه زمان استارتاپ خاموش میشه)
              همون طور که اقای مهری گفتند باید تعداد زیادی خازن در خروجی بزارید تا نیوز های سوییچ رو دمپ کنه.

              اون خازن که بین اولیه و ثانویه میزارن و تو منابع فوروارد هم باید بزارید برای حفاظن در مقابل ولتاژ شناور بین اولیه و ثانویه. البته تو فلایبک وضعیت سخت تره و اگر نزارید به احتمال زیاد ترانس میترکه. تو فوروارد هم باید گزاشته بشه ولی اگر نزارید هم احتمال بروز مشکل کمتر از فلایبکه.
              بله ماسفت و دیود خروجی اسنابر نیاز دارند. (که البته ماسفت همون کلمپر کارشو راه میندازه)
              معمولا با توجه به میزان انرژی ذخیره شده در سلف نشتی ترانس محاسبه میشن که چون مقدار مشخصی نداره و برای هر ترانس یه چیزی در میاد باید عملا در تست پای اسکوپ مقادیر محاسبه بشه.
              ولی چون مدار رو نمیشه بدون کلمپر روشن کرد مقدار اولیه اندوکتانس نشتی رو یک بیستم اندوکتانس اصلی در نظر میگیرن. همون برنامه روی محاسبات کلمپر رو هم انجام میده.
              سلام
              آقا ما این خازن رو تو فوروارد نزاشتیم که حالا کجاش باید بترکه :eek: که نترکید البته :mrgreen: ؟ (شاید ولتاژ شناورش کمه )

              sigpic

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                میگم که. تو منابع فوروارد کمتر پیش میاد اسیب برسه.
                شخص شخیص ترانس منفجر میشه.
                حیف از من خسته- حیف از همین چن خط
                به اصل و به ذات و- به باعثت لعنت

                K.Show

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                  ممنون جناب وزیری
                  یه نمونه هم با نرم افزار PI طراحی کردم که می خوام بخش کنترلرش رو فقط 3845 بزارم به نظرتون خوبه ؟
                  برای جریان 8 آمپر و ولتاژ 12 ولت :
                  یه سوال دارم اینکه چرا باید خازن های زیادی در خروجی گذاشت تا جریان بالا گرفت و فرکانس مناسب برای صد وات توان چقدر خوبه ؟


                  sigpic

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                    فرکانس تفاوتی توی موضوع نداره. معمولا از 40 تا 100 توی منابعی که فرکانسش درت خودمونه. ولی یه سری سوییچها مثل همین تاینی ها گاهی فکر کنم 160 هم کار میکنن. اون دیگه به خودش مربوطه
                    خیلی مناسب نیست این کار. بهتره ترانس رو خودت طراحی کنی. تاینی ها فکر میکنم دیوتی سایکلشون حداکثر ی درصد باشه. وقتی میتونیم تا 50 اهم بریم و کمتر به سوییچ فشار بیاریم چرا نریم؟ در کل این برنامه یه سری چیزایی که فقط مربوط به خودش میشه رو رعایت میکنه. ما نیازی به اونا نداریم.
                    و اینکه چرا باید خازن زیادی بزاریم!!!
                    ببین وقتی توان بالاس و ولتاژ پایینه یعنی جریان بالاس دیگه. (دقیقا حالتی که اینجا داریم) پس خازن زیاد به توان بالا مربوط نمیشه. به جریان بالا مربوط میشه.
                    همونطور که میدونی فلایبک اساسش شارژ و دشارژه. لحظه اولیه دشارژ حداکثر انرژی در ترانسه و لحظه اخر دیگه ترانس خالی شده. و یه نکته دیگه راجع به فلایبک وجود داره. (کلا این موضوع در تمام مواردی که از نیروی ضد محرکه سلف استفاده میکنیم صادقه) اونم اینه که اینجا ما نه ولتاژ القا میکنیم نه جریان. ما در فلایبک توان مورد نیاز رو القا میکنیم و بار تعیین میکنه که ولتاژ چقدر بشه. این موضوع ربطی به اینکه ما داریم از ولتاژ فیدبک میگیریم نداره.. دقیقا به همین دلیل هم هست که اکثر ال ای دی درایور ها رو فلایبک میسازن. چون محدوده ولتاژ خروجی بالایی داره. خب پس ما از لحظه شروع دشارژ ترانس تا پایان دشارژ داریم با یه شیب توان رو به خازنهای خروجی منتقل میکنیم. لحظه اول خیلی توان بالاس و چون خازنها esr دارن یه مقداری ولتاژ میره بالا. همچنین خازنها مشخصه دیگری به اسم esl هم دارن. که لحظه اولیه در مقابل عبور جریان از خازن مقاومت میکنه. مجموع این دو باعث بروز اسپایکهای ترانس به خروجی در لحظه شروع تخلیه میشه. تنها راه کم کردنشونم موازی کردن به تعداد زیاده. البته بهتره یه خازن مثلا پولیستر یا nkt یا mkp هم در نزدیکترین فاصله با یکسوساز در خروجی باهاشون موازی بشه.
                    حیف از من خسته- حیف از همین چن خط
                    به اصل و به ذات و- به باعثت لعنت

                    K.Show

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                      من برای اون 7 آمپره که درست کردم شخصا 6 عدد خازن 3300uf رو موازی کردم باز خروجی کاملا مختششی داشت

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                        نوشته اصلی توسط A-Ice Man
                        من برای اون 7 آمپره که درست کردم شخصا 6 عدد خازن 3300uf رو موازی کردم باز خروجی کاملا مختششی داشت
                        به نظرم دیگه ترانس شما تو سمت ثانویه نشتی زیادی داره....گردن فلایبک نندازین :smile:
                        تکاور شدن جرات افزون کند.....هراس از دل مرد بیرون کند....


                        تا تکاور به تن زخمی خود جان دارد....مرز اسلام در این ملک نگهبان دارد.........

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                          نوشته اصلی توسط A-Ice Man
                          من برای اون 7 آمپره که درست کردم شخصا 6 عدد خازن 3300uf رو موازی کردم باز خروجی کاملا مختششی داشت
                          سلام این که می فرمایید خروجی کاملا مختششی داشت یعنی چه دقیقا ؟ oo:
                          یعنی می فرمایید نمیشه از یه فلای بک با 8 تا خازن موازی شده مثلا با ظرفیت 330 میکرو فاراد جریان 8 آمپر کشید ؟
                          در کل چه می شود در جریان های بالا ؟ ولتاژ افت می کنه ؟ جریان خود به خود محدود میشه ؟ نویز می گیره ؟ یه قطعه ای می ترکه ؟ چه می شود دقیقا ؟
                          ببخشید زیاد شد سوال ها

                          sigpic

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                            نوشته اصلی توسط ناصر منتظری
                            سلام این که می فرمایید خروجی کاملا مختششی داشت یعنی چه دقیقا ؟ oo:
                            یعنی می فرمایید نمیشه از یه فلای بک با 8 تا خازن موازی شده مثلا با ظرفیت 330 میکرو فاراد جریان 8 آمپر کشید ؟
                            در کل چه می شود در جریان های بالا ؟ ولتاژ افت می کنه ؟ جریان خود به خود محدود میشه ؟ نویز می گیره ؟ یه قطعه ای می ترکه ؟ چه می شود دقیقا ؟
                            ببخشید زیاد شد سوال ها
                            سلام
                            این توپولوژی برای جریان خروجی زیاد کلآ مناسب نیست ..............
                            پیک جریان دیود خروجی به چند برابر جریان نامی خروجی میرسه و خازن بزرگی نیاز هست تا بتونه در زمان تحویل انرژی به بار
                            افت ولتاژ کمتری داشته باشه در غیر این صورت ریپل بزرگی در ولتاژ خروجی بوجود میاد.......
                            حجم هسته هم تعیین میکنه چقدر انرژی در گپ ذخیره بشه اگر بیشتر از اون در بار مصرف بشه ولتاژ خروجی افت میکنه
                            و جریان محدود میشه................
                            از این توپولوژی برای ساخت ولتاژ 150 ولت با جریان 0.8آمپر در تلویزیون ها و مونیتورهای CRT به وفور استفاده شده.....

                            اگر شاد بودی آرام بخند تا غم بیدار نشود

                            دیدگاه


                              #15
                              پاسخ : {ساخت} ساخت یک نمونه منبع تغذیه فلای بک

                              سلام دودستان عزیز

                              چندتا از برد زیر به چه بدبختی تولید کردم
                              فایل شماتیک:


                              ولی پس از چند روز دوتاش که زیر تست بودند سوخته اند
                              خیلی حالم گرفته این دیگه چشه؟ چه کارش کنم؟
                              یکی از بردها فیوز و 4 تا دیود یکسوساز سوخته بودند
                              یکی هم ترانزیستور S9015 توی فیدبک
                              راهنمایی یا تست خاصی به نظرتان می رسه؟

                              دیدگاه

                              لطفا صبر کنید...
                              X