خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

[MortezaMir]

هوالعالم
سلام

روز گذشته یکی از اساتید نسبتا مسن را در بازار قطعات الکترونیک دیدم که شخصا دنبال خازن ارزان قیمتی می گشت. دلیل هم این بود که مسئول خرید خازن جنس خوب را از جنس بد تشخیص نمی دهد.

سوال بنده همگی دوستان مطلع اینه :
1) بافرض اینکه ظرفیت خازنی خازن خوب و بد با هم یکی باشد و حداکثر ولتاژ قابل تحمل شان هم یکی باشد، خازن بد چه تاثیری در عملکرد مدار می گذارد ؟ عمر مدار کم می شود یا اینکه از ابتدا مدار خوب کار نمی کند ؟

2)چطور خازن خوب را از خازن بد تشخیص بدهیم ؟

[aie_saber]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

اولاً اینکه همیشه توجه داشته باشید که جنس و قطعه اصیل و معتبر و با کیفیت هم دارای تولید کننده معتبری است هم وارد کننده معتبر و با سواد و هم فروشنده معتبر و با سواد
و هم اینکه قطعات پدر مادر دارا همیشه داری دیتاشیت با مشخصات کامل هستند و تمامی استانداردهای فنی و ایمنی و حفاظتی لازم را باید داشته باشد
دوماً هر جنسی را از هر کسی نباید خرید و هر کسی هم نباید در خود توانایی خرید و تست قطعات الکترونیکی را ببیند

//

اما در مورد سوال شما ، بستگی دارد چه نوع خازنی باشد و در کجا کاربرد داشته باشد
مثلاً در تولیدات با تیراژ بالا و در مداراتی که جریان مصرفی کمی دارند مدار تغذیه خازنی بسیار محبوب است
به همین علت خازن های پلی استر و MKT با ظرفیت های 470nF و 680nF و 1uF و 2.2uF با ولتاژ های 400 الی 630 ولت بسیار پر کاربرد هستند
و به خاطر نیاز بازار نوع کم کیفیت و تقلبی این سری از خازن ها نیز در بازار به فور یافت می شود
این خازن ها چون بصورت مداوم در دو سر آنها ولتاژ 220VAC برق شهری وجود دارد در گذر زمان کارایی خود را از دست می دهند و باعث ایجاد خرابی و حتی خطر مالی و چه بسا جانی می شوند

سه موردی که بصورت عینی و عملاً که تجربه شده است :
1- خازن 1uF400V بعد از حدود یک ماه ظرفیت آن حدود 600nF افت کرده و به 400nF رسیده و نتواسته جریان مدار را تامین کند و مدار مورد نظر کار نکرده است
2- خازن 680nF400V بعد از حدود یک ماه تا مرز اتصال کوتاه شدن پیش رفته و عملاً خازن ذوب شده و باعث ایجاد آتش سوزی کرده است (خدا رحم کرده است که برای تولید کننده دردسر ایجاد نشده است)
3- خازن 680nF400V بعد از چند ماه دچار افت ظرفیت شده و نتواسته جریان مورد نیاز مدار را تامین کند.

در ضمن شما شاید بتوانید با خازن سنج مقدار ظرفیت نوشته شده روی خازن را بسنجید و نتیجه بگیرید که ظرفیت نوشته شده روی آن درست است
ولی برای ولتاژ قابل تحمل باید توسط میگر یا ایزولیشن تستر (با ولتاژ متغیر و قابل تنظیم و جریان کنترل شده) خازن را تست کنید
و ببینید در چه ولتاژی نشت می کند و مقاومت آن کم می شود تا بتوانید ولتاژ قابل تحمل آن را بفهمید
ولتاژ دو سر خازن و جریانی که از آن عبور خواهد کرد و دمای قابل تحمل سه فاکتور بسیار مهم است که عملاً عمر مفید خازن را تعیین می کنند

در خرید های با تیراژ بالا (از بازار داخل و بدون مشخصات کارخانه سازنده) :
عملاً چند عدد خرید شده و بصورت عملی و در شرایطی بدتر و بالاتر از مورد نیاز ، خازن داخل مدار تست می شود تا عیار آن مشخص شود
در خرید های خارجی (مسلماً از کارخانه های سازنده معتبر یا نمایندگی های رسمی و معتبر فروش حتی چینی) :
با خرید چند نمونه و دریافت دیتاشیت خازن و تست خازن و بررسی و مقایسه نتایج با نمودار ها و مشخصات ذکر شده در دیتاشیت ، عیار خازن مشخص می شود.



خازن اولی (قهوه ای رنگ) - کم کیفیت ( مورد سوم است)
خازن وسطی (آبی رنگ) - تقلبی (مورد اول است)
خازن سومی (سبز رنگ) - اورجینال ساخت CT تایوان
نمونه ای از خازن بسیار بسیار معتبر و قابل اطمینان ، خریداری شده در تیراژ 50,000 عدد در ظرفیت های 470nF و 680nF و 1uF با ولتاژ 300VAC
فقط شما تعداد لوگوها و سرتیفیکیدهای حفاظت و ایمنی را روی این خازن ببینید تا متوجه کیفیت آن شوید

در ضمن دوستان به خاطر شکل و اندازه در مورد یک خازن قضاوت نکنند چون تکنولوژی ساخت خازن ها فرق می کند
مثلاً در تصویر زیر خازن 1uF450V اوریجینال از شرکت PILKOR کره (که در چین هم تولید می شود) را مشاهد می کنند (سمت راستی)
این خازن نیز در تیراژ بالا خریداری و استفاده شده است بدون کوچکترین مشکلی

[MortezaMir]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

:applause: :applause: :applause:
بسیار دقیق و حکیمانه بود و به وجد :wow: آمدم.

در مورد روش های آزمایشگاهی دستگاهی توضیحات کامل بود.

در این مورد که نفر بصورت حضوری و با یه دید چشمی خازن خوب رو از بد تشخیص بده چه راهکاری هست ؟

[MReza.p]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

با سلام،
با توضیحاتتون کمی دچار دلواپسی و ترس شدم، :surprised:
بخصوص این خطوط:

این خازن ها چون بصورت مداوم در دو سر آنها ولتاژ 220VAC برق شهری وجود دارد در گذر زمان کارایی خود را از دست می دهند و باعث ایجاد خرابی و حتی خطر مالی و چه بسا جانی می شوند

بنظر شما، اینکه روی خازن X2 درج شده باشد یا ولتاژ کاری بالاتر تهیه شود، و از نوع MKT تهیه شود، امنیت نسبی به ما میدهد؟


جدای این مطلب و بحث تولیدات شخصی، این روزها برای تولید لامپ های LED استفاده این منابع رو به افزایش شدید هست و بعضن افراد بی تجربه دست به تولید این لامپ خا میزنند، جدآ تا این حد میتوانند خطرناک باشند؟؟

[Detector68]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

بسیار عالی ممنون
اگه محدوده فرکس هم مشخص میشد عالی بود

[saeidjabbari]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

با تشکر بابت مطالب مفید و آموزندتون
منم یه تجربه کوچیک در مورد خازنها دارم که اگه اجازه بدین میخوام عرض کنم :icon_razz:
بنابه کاری که دارم انجام میدم( طراحی درایور led) نیاز شدیدی به استفاده از خازنهای باکیفیت برای افزایش طول عمر درایور دارم! با مطالعاتی که انجام دادم متوجه شدم که هرچقدر مقاومت داخل خازنها ESR مخفف Equivalent series resistance کم باشد در این حالت تلفات داخلی در خازن به حداقل میرسد. از طرفی این مقاومت بر روی زمان شارژ و دشارژ خازن تاثیر مستقیم دارد. در محاسبات بلوک فیدبک در مدارات سوئیچینگ صفر تابع تبدیل بلوک قدرت نیز به این مقاومت بستگی دارد.

در شکا زیر دو خازن از شرکت Rubycon با سری ساخت ZLH و YK را بررسی کردم. خازن ZLH از روی درایورهای شرکت MEAN WELL برداشته شده، این سری از خازنها در دمای 105 درجه سانتیگراد طول عمری بین 6000 الی 10000 ساعت دارند و از طرفی مقاومت داخلی این سری بسیار پایین است. ولی خازن سری YK از یک فروشنده معتبر داخلی تهیه شده، این خازن در دمای 85 درجه سانتیگراد طول عمری حدود 2000 ساعت دارد و با وجود مقاومت داخلی نسبتا پایین طول عمرش برای درایورها مناسب نیست! بخاطره اینکه درایورها و یا منابع تغذیه سوئیچینگ شرکت MEAN WELL اینقدر محبوب و قابل اعتمادن!

در شکل زیر دو خازن 220 نانوفاراد 400 ولت رو بررسی کردم. خازن قرمز رنگ از نوع MKT هست و خازن آبی رنگ از نوع MKP هست. من هر دو خازن رو تو فرکانس 10 کیلوهرتز تست کردم و نتیجه رو میتونید خودتون متوجه بشین!!!

خازن آبی رنگ محصول شرکت فیلیپس و خازن قرمز رنگ محصول شرکت PILKOR

یه تجربه دیگه ای که دارم اینه که هنگام اندازه گیری ظرفیت خازنها دستگاه LCR متری که من دارم در 4 فرکانس 100 هرتز 120 هرتز 1 کیلو و 10 کیلو اندازه گیری میکنه، هرچقدر فرکانس بالاتر میره دقت اندازه گیری بیشتر میشه، تو خازنهای باکیفیت هر چقدر فرکانس رو زیاد میکنیم تغییرات بسیار اندک و ناچیزه ولی در خازنهای بیکیفیت با افزایش فرکانس مقادیر تا حد زیادی افت میکنن.

موفق باشید

[Detector68]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

ممنون
ما که از این ال سی مترا نداریم خدا نصیبمون بکنه.
کلا اگه بهترین برند خازنا رو اینجا مینوشتین خیلی بهتر میشد :wow:

[saeidjabbari]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

مارکهای معروفی که استفاده کردم :
Rubycon
Nichicon
ELNA
Philips
WIMA
PILKOR
فعلا اینا به ذهنم امید :biggrin:

موفق باشید

[aie_saber]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

:applause: :applause: :applause:
بسیار دقیق و حکیمانه بود و به وجد :wow: آمدم.

در مورد روش های آزمایشگاهی دستگاهی توضیحات کامل بود.

در این مورد که نفر بصورت حضوری و با یه دید چشمی خازن خوب رو از بد تشخیص بده چه راهکاری هست ؟

خواهش می کنم
به دید چشمی نمی توانم چیزی بگویم
چون ممکن است تولید کننده خازن تقلبی دقیقاً ظاهر یک خازن اصیل را رعایت کرده باشد مثل ابعاد و رنگ و چاپ و ... ولی داخل آن نباشد آن چیزی که باید باشد !
برای همین باید چند عدد به عنوان نمونه تهیه و تست و آزمایش کنید و در صورت مطلوب بودن اقدام به تهیه تعداد بالا نمایید

[aie_saber]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

با سلام،
با توضیحاتتون کمی دچار دلواپسی و ترس شدم،
بخصوص این خطوط:
بنظر شما، اینکه روی خازن X2 درج شده باشد یا ولتاژ کاری بالاتر تهیه شود، و از نوع MKT تهیه شود، امنیت نسبی به ما میدهد؟


جدای این مطلب و بحث تولیدات شخصی، این روزها برای تولید لامپ های LED استفاده این منابع رو به افزایش شدید هست و بعضن افراد بی تجربه دست به تولید این لامپ خا میزنند، جدآ تا این حد میتوانند خطرناک باشند؟؟

بله دوست عزیز ، استفاده از خازن های تقلبی و کم کیفیت و بدون درجه های حفاظتی و ایمنی لازم در تغذیه های خازنی 220 ولتی می تواند بسیار خطرناک باشد
بنده حتی در تولید محافظ یخچال که شاید جزو تولیداتی باشد که سود دهی چندانی نداشته باشد هیچگاه از خازن های مشکوک استفاده نکرده ام چون بسیار خطرناک هستند
من در پست های قبلی هم گفته ام که روش تغذیه خازنی یا در کل Transformerless Power Supply یک مدار استاندارد و صنعتی است
و خیلی از شرکت های تولید کننده در سطح دنیا از این مدار استفاده می کنند مثل شرکت های کنتور سازی ، میتر سازی و ...
به شرطی که :
1- مدار با کاربر انسانی در تماس نباشد
2- مدار دارای پورت ارتباطی غیر ایزوله با سایر تجهیزات الکتریکی و الکترونیکی نباشید
3- در طراحی مدار از قطعات دارای درجه حفاظتی بالا استفاده شود
طبق استاندارد IEC60384-14 خازن ها در دو گرید کاری و حفاظتی X و Y تقسیم می شوند و خازنی که بین دو خط تغذیه AC یعنی نول و فاز قرار می گیرد باید جزو دسته X باشد.
خود خازن های دسته X به سه لول X1 و X2 و X3 تقسیم می شوند که لول X1 دارای بالاترین سطح ایمنی و ایزولاسیون از 2.5 کیلو ولت تا 4 کیلو ولت می باشد

به شخصه تا کنون در هیچ دستگاه خارجی و معتبر و حتی تولید داخل معتبر ندیدم که در تغذیه خازنی از خازن بدون درجه حفاظتی X استفاده کرده باشند

[aie_saber]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

مارکهای معروفی که استفاده کردم :
Rubycon
Nichicon
ELNA
Philips
WIMA
PILKOR
فعلا اینا به ذهنم امید :biggrin:

موفق باشید

ضمن تشکر از دوست گرامی مان ، برند های زیر هم معتبر هستند
SAMHUA کره
DAEWOO کره
HITANO تایوان
CT تایوان
CARLI تایوان
البته باز هم نباید به نام درج شده روی خازن اطمینان کرد و باید تست کرد
مگر اینکه از خود تولید کننده یا نماینده فروش رسمی (خارجی) یا وارد کننده و فروشنده معتبر داخلی خریداری شود

[MReza.p]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

و خیلی از شرکت های تولید کننده در سطح دنیا از این مدار استفاده می کنند مثل شرکت های کنتور سازی ، میتر سازی و ...
به شرطی که :
1- مدار با کاربر انسانی در تماس نباشد
2- مدار دارای پورت ارتباطی غیر ایزوله با سایر تجهیزات الکتریکی و الکترونیکی نباشید
3- در طراحی مدار از قطعات دارای درجه حفاظتی بالا استفاده شود

بله تمام پست های قبلی رو مطالعه کردم و تا تونستم بکار بستم،
مورد استفاده ی بنده هم تجهیزات اندازه گیری (در مواردی چک وضعیت و گاهی اندازه گیری دقیق مقادیر) هست.
برای لامپ های روشنایی موضعی هم چند مورد استفاده کردم ولی در کوتاه مدت مشکلی نداشتم،

با این تفاصیل حساسیت بیشتری روی قطعات این بخش بخرج میدهیم.

[hosseini1379]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

شما تو برند هایی که از خازن گفتین این خازن نبود یعنی تقلبیه :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2:
http://s6.uplod.ir/i/00598/8atqdo0m96cp.jpg

[aie_saber]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

شما تو برند هایی که از خازن گفتین این خازن نبود یعنی تقلبیه :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2:
http://s6.uplod.ir/i/00598/8atqdo0m96cp.jpg

دوست عزیز بنده تنها برندهایی که استفاده نموده ام را ذکر کردم
وگرنه برندهای خیلی معتبرتری مثل SIEMENSE یا EPCOS یا RIFA و ... هم هستند که خیلی خیلی به ندرت در بازار ما یافت می شوند

علی الحساب سرچ نام FUHYIN CAPACITOR در گوگل که نتیجه ای در بر نداشت ، حالا درجه اعتبار آن چقدر می باشد الله اعلم !

[Detector68]

پاسخ : خازن باکیفیت و خازن بی کیفیت

ممنون ز همه
واقعا مفید بود.
:job: :job: :nice: