تغییر منطق کامپیوترها

[mohsen_k.nazar]

سلام به همه.
دوستان چند وقتیه که دارم دنباله موضوعی جدید برای پروژه ارشد می گردم. اخیراً و به صورت صد در صد ناگهانی به این فکر افتادم که چی میشه اگر منطق رایانه ها یا به عبارت دقیق تر منطق پردازنده ها به جای صفر و یک، به صورت صفر، نیم و یک بود (یعنی هر بیت به جای صفر و یک می تونست صفر، نیم و یک رو در خودش جا بده). البته مشخصه که برای داشتن چنین منطقی باید ترانزیستوری ساخته بشه که با این منطق بتونه کار کنه.
تا یه جایی خودم پیش رفتم و این دو نوع منطق رو تونستم باهم مقایسه کنم و بعضی از فواید و معایب این منطق جدید رو مشخص کنم؛ مثلاً رخ دادن خطا در تشخیص صفر یا نیم یا یک، زیاده و اینکه خب نحوه AND,OR,NOT برای این منطق چطوری میشه.
از دوستان می خوام اگر ایده، ویژگی و یا عیبی در این نوع منطق می بینن اینجا مطرح کنن تا ببینم اصن چنین چیزی بدرد می خوره یا نه؟؟؟؟؟؟؟ :read:

ممنون.

[AliRezaDAVE]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام به همه.
دوستان چند وقتیه که دارم دنباله موضوعی جدید برای پروژه ارشد می گردم. اخیراً و به صورت صد در صد ناگهانی به این فکر افتادم که چی میشه اگر منطق رایانه ها یا به عبارت دقیق تر منطق پردازنده ها به جای صفر و یک، به صورت صفر، نیم و یک بود (یعنی هر بیت به جای صفر و یک می تونست صفر، نیم و یک رو در خودش جا بده). البته مشخصه که برای داشتن چنین منطقی باید ترانزیستوری ساخته بشه که با این منطق بتونه کار کنه.
تا یه جایی خودم پیش رفتم و این دو نوع منطق رو تونستم باهم مقایسه کنم و بعضی از فواید و معایب این منطق جدید رو مشخص کنم؛ مثلاً رخ دادن خطا در تشخیص صفر یا نیم یا یک، زیاده و اینکه خب نحوه AND,OR,NOT برای این منطق چطوری میشه.
از دوستان می خوام اگر ایده، ویژگی و یا عیبی در این نوع منطق می بینن اینجا مطرح کنن تا ببینم اصن چنین چیزی بدرد می خوره یا نه؟؟؟؟؟؟؟ :read:

ممنون.

در مورد رایانه های کوآنتمی یه سرچی بزن

[مهندس نوآور]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام به همه.
دوستان چند وقتیه که دارم دنباله موضوعی جدید برای پروژه ارشد می گردم. اخیراً و به صورت صد در صد ناگهانی به این فکر افتادم که چی میشه اگر منطق رایانه ها یا به عبارت دقیق تر منطق پردازنده ها به جای صفر و یک، به صورت صفر، نیم و یک بود (یعنی هر بیت به جای صفر و یک می تونست صفر، نیم و یک رو در خودش جا بده). البته مشخصه که برای داشتن چنین منطقی باید ترانزیستوری ساخته بشه که با این منطق بتونه کار کنه.
تا یه جایی خودم پیش رفتم و این دو نوع منطق رو تونستم باهم مقایسه کنم و بعضی از فواید و معایب این منطق جدید رو مشخص کنم؛ مثلاً رخ دادن خطا در تشخیص صفر یا نیم یا یک، زیاده و اینکه خب نحوه AND,OR,NOT برای این منطق چطوری میشه.
از دوستان می خوام اگر ایده، ویژگی و یا عیبی در این نوع منطق می بینن اینجا مطرح کنن تا ببینم اصن چنین چیزی بدرد می خوره یا نه؟؟؟؟؟؟؟ :read:

ممنون.

منطق روی آوردن به صفر و یک در دنیای دیجیتال؛ در پی پاسخ دادن به این پرسش بود که چگونه با «کمترین» تعداد ارقام، بتوان تمام اعداد، حروف، نمادها و سمبلهای الفبائی (متنی)، عددی، نموداری، تصویری، صوتی و ... را تعریف کرد و همچنین اعمال ریاضی را انجام داد، زیرا کمترین تعداد ارقام در دنیای غیر واقعی ریاضی، یعنی نیاز به ایجاد و نگاهداشت کمترین حالتهای ممکن در دنیای فیزیکی واقعی؛ و به همین جهت، نهایتا از میان گزینه هائی مثل کدهای هولریث و ...، جبر بول به عنوان مبنا انتخاب شد.
شما در دنیای دیجیتال، همن حالا هم می توانید بین 0 و 5V+ هزاران حالت مختلف قابل انفکاک ایجاد کنید اما به این ترتیب، اگر چه سرعت محاسبات و تبادل داده ها بالاتر می رود؛ لکن در مقابل، مشکلات و پیچیدگیهای تکنیکی، هزینه ها و مصرف توان دستگاه شما هم به شدت افزایش می یابد.

[ASHIT AXAR]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

شدنی نبوده که تا حالا نساختن دیگه. وگرنه سرعت محاسبات الان چندین برابر شده بود. وااای چه شودددد......

BUFFER و NOT اصلی ترین جز سیستم های کامپیوتری هستن.

اگه قرار باشه به جای دو حالت در خروجی. سه حالت داشته باشیم. اونوقت NOT سیگنال ورودی چی میشه؟ oo:

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

شدنی نبوده که تا حالا نساختن دیگه. وگرنه سرعت محاسبات الان چندین برابر شده بود. وااای چه شودددد......

BUFFER و NOT اصلی ترین جز سیستم های کامپیوتری هستن.

اگه قرار باشه به جای دو حالت در خروجی. سه حالت داشته باشیم. اونوقت NOT سیگنال ورودی چی میشه؟ oo:

بله درست میگی ولی منطق 0و1 به این خاطر وجود داره که ترانزیستورها فقط دو حالت خاموش و روشن داره. اگر بشه ترانزیستوری طراحی کرد (که همین الان در حال انجام هم هست) که دقیقاً مانند یک شیر آب عمل کند و وقتی ورودی گیت آن صفر باشد خروجی برابر vcc، وقتی گیت برابر یک می شود خروجی برابر 2/3vcc، وقتی گیت 2 می شود خروجی برابر 1/3vcc و وقتی گیت vcc می شود خروجی برابر ضفر شود، آن وقت می توان مبنای پایه یک رایانه را به جای مبنای 2 به مبنای 4 منتقل کرد. اینجوری سرعت پردازش زیاد و حجم حافظه ها و سخت افزارها کاسته می شود.

[saeiddiod]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

میشه هر منطقی رو برای کامپیوتر در نظر گرفت ولی هزینه تولید و ساخت کامپیوترها چندین برابر میشه و به حجم سخت افزار افزوده میشه که این کار باعث بوجود امدن هزینه اضافی و در نتیجه افزایش قیمت کامپیوتر میشه که برای تولید کننده و مصرف کننده مقرون به صرفه نیست .
نکته مهمتر اینه که با گسترده شدن حجم سخت افزار سرعت محاسبات کم شده که این ساختار با معماری های پیشرفته امروزی و استفاده از زبان سخت افزار همخونی نداره . معماری کامپیوترها برای رسیدن به سرعت بالاتر داره به سمت خلاصه شدن سخت افزار میره که با منطق مورد نظر شما جور در نمیاد .

[AVR-MEGA8]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام
به نظر من شما یه مقدار تحقیق کنید ، احتمالش زیاده که حداقل در سطح تحقیق چنین کارهایی انجام شده باشه.
در هر حال تغییر منطق به نظر من نیازمند تحقیقات و آزمایش های فراوانی است و حتی در صورت به نتیجه رسیدن در سطح آزمایشگاهی تا تجاری سازی زمان و هزینه زیادی میطلبه....
ولی خب کلا تحقیق روی چنین موضوعاتی خیلی جالب و هیجان انگیزه به خصوص اگر بتونه خروجیش به صنعت کمک کنه...
اینم بگم که افرادی که در مورد همچین چیزایی تحقیق میکنند باید علم زیادی داشته باشن...

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام
به نظر من شما یه مقدار تحقیق کنید ، احتمالش زیاده که حداقل در سطح تحقیق چنین کارهایی انجام شده باشه.
در هر حال تغییر منطق به نظر من نیازمند تحقیقات و آزمایش های فراوانی است و حتی در صورت به نتیجه رسیدن در سطح آزمایشگاهی تا تجاری سازی زمان و هزینه زیادی میطلبه....
ولی خب کلا تحقیق روی چنین موضوعاتی خیلی جالب و هیجان انگیزه به خصوص اگر بتونه خروجیش به صنعت کمک کنه...
اینم بگم که افرادی که در مورد همچین چیزایی تحقیق میکنند باید علم زیادی داشته باشن...

خیلی ممنون از نظرتون. بله منم یک دفعه همین دیشب به ذهنم خطور کرد و برای همین این پست رو گذاشتم. هنوز دارم تحقیق و بررسی انجام میدم. و مطمئناً مشخصه که انجام چنین کاری خیلی سخته و نیازمنده علم و حوصله و ازمایشه زیاده.

[ASHIT AXAR]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

بحث جالبیه.

( مطمئنا باید از المان های پایه ای بحث کنیم)

(چون مبنای سیگنال رو سه حالت در نظر گرفتیم)

پس باید در ورودی و خروجی حداکثر سه سطح داشته باشیم

حالا گیت ها ...

AND - OR - NOR - XOR (دو پایه ورودی - یک پایه خروجی)
میشه ۹ حالت در ورودی و تنها ۳ حالت در خروجی - حالا اینا رو چجوری باید نگاشت کنیم

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

بحث جالبیه.

( مطمئنا باید از المان های پایه ای بحث کنیم)

(چون مبنای سیگنال رو سه حالت در نظر گرفتیم)

پس باید در ورودی و خروجی حداکثر سه سطح داشته باشیم

حالا گیت ها ...

AND - OR - NOR - XOR (دو پایه ورودی - یک پایه خروجی)
میشه ۹ حالت در ورودی و تنها ۳ حالت در خروجی - حالا اینا رو چجوری باید نگاشت کنیم

دقیقاً! برای همین الان دارم روی المان پایه تر یعنی ترانزیستورش کار می کنم که چطوری باید سطح ولتاژ تولید کنه oo:

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام مجدد به همه دوستان.
بعد از نحقیق و بررسی هایی که توسط شما و برخی از اساتید و دیگر دوستان انجام دادم به این نتیجه رسیدیم برای ساختن المان هایی نظیر یک نیم جمع کننده، علاوه بر گیت های XOR و AND ، به برخی از گیت های ابداعی دیگر نیاز است که هیمن امر سبب افزایش حجم سخت افزاری می شود که به خودی خود بر عوامل دیگر موثر خواهد بود. بنابراین چنین منطقی منتفی شد.
باتشکر

[pencil]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام دوست عزیز اون چیزی که شما فرمودید بهش کامپیوترهای مبنای سه میگن که تئوری Ternary Computers هم درباره این کامپیوترهاست واز لحاظ هایی خیلی با منطق دو تفاوت داره و در محدوده منطق انسانی که منطق دودویی هست نمی گنجه.( یک انسان هرگز نمیتواند سه عدد را همزمان جمع کند، بلکه دوعدد را ابتدا و سپس عدد دیگر را با حاصل جمع آن دو جمع میکند)
این کامپیوتر ها به دلیلی بیشتر در کشور روسیه تحقیق و توسعه داده شده و تنها مشکل آن ساخت در سطح سیلکون با استفاده از روش های معمول مثل کندو پاشی و... هست.
بنده پیشنهاد میکنم با توجه به اینکه درباره این موضوع زیاد منابع معتبری نیست و مبدع نظریه های کامپیوترهای مبنای سه آقای بروسنتسوف سه سال پیش فوت کردند و راه ارتباطی نیست و کشش این موضوع در پروژه ارشد نیست حتما پروژه دیگه ای رو انتخاب کنید.
اگرم خواستید لینک های زیر به شما کمک میکنه:
http://www.computer-museum.ru/english/galglory_en/Brusentsov.htm
http://roluan.com/
http://tunguska.sourceforge.net/about.html
http://3niti.org/wiki/?n=Alpha.About
منابع ترپیل ای
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=5340626&url=http%3A %2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Fa rnumber%3D5340626
https://www.computer.org/csdl/mags/co/1974/09/020032-abs.html
ieeexplore.ieee.org/xpls/abs_all.jsp?arnumber=6323306

در ضمن تمام المان های مبنای سه و حتی فیلپ فلاپ مبنای سه قبلا ساخته شده :agree:

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام دوست عزیز اون چیزی که شما فرمودید بهش کامپیوترهای مبنای سه میگن که تئوری Ternary Computers هم درباره این کامپیوترهاست واز لحاظ هایی خیلی با منطق دو تفاوت داره و در محدوده منطق انسانی که منطق دودویی هست نمی گنجه.( یک انسان هرگز نمیتواند سه عدد را همزمان جمع کند، بلکه دوعدد را ابتدا و سپس عدد دیگر را با حاصل جمع آن دو جمع میکند)
این کامپیوتر ها به دلیلی بیشتر در کشور روسیه تحقیق و توسعه داده شده و تنها مشکل آن ساخت در سطح سیلکون با استفاده از روش های معمول مثل کندو پاشی و... هست.
بنده پیشنهاد میکنم با توجه به اینکه درباره این موضوع زیاد منابع معتبری نیست و مبدع نظریه های کامپیوترهای مبنای سه آقای بروسنتسوف سه سال پیش فوت کردند و راه ارتباطی نیست و کشش این موضوع در پروژه ارشد نیست حتما پروژه دیگه ای رو انتخاب کنید.
اگرم خواستید لینک های زیر به شما کمک میکنه:
http://www.computer-museum.ru/english/galglory_en/Brusentsov.htm
http://roluan.com/
http://tunguska.sourceforge.net/about.html
http://3niti.org/wiki/?n=Alpha.About
منابع ترپیل ای
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=5340626&url=http%3A %2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Fa rnumber%3D5340626
https://www.computer.org/csdl/mags/co/1974/09/020032-abs.html
ieeexplore.ieee.org/xpls/abs_all.jsp?arnumber=6323306

در ضمن تمام المان های مبنای سه و حتی فیلپ فلاپ مبنای سه قبلا ساخته شده :agree:

سلام.خیلی ممنون از توضیحاتتون.
قبلا در مورد پردازنده های با منطق چند ارزشی مثل مبنای سه و حتی پردازنده های فازی مطالعه داشتم. منظور منم بیشتر حالتی شبیه فازی بود. و می دونستم که این نوع پردازنده ها قبلا طراحی شدن ولی نه در سطح خیلی فراگیر و عمومی. بنابراین می خواستم با اطلاعات محدود از مقالات دست به انجام چنین کاری بزنم.
بازم ممنون از وقتی که گذاشتین. :applause:

[pencil]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

سلام.خیلی ممنون از توضیحاتتون.
قبلا در مورد پردازنده های با منطق چند ارزشی مثل مبنای سه و حتی پردازنده های فازی مطالعه داشتم. منظور منم بیشتر حالتی شبیه فازی بود. و می دونستم که این نوع پردازنده ها قبلا طراحی شدن ولی نه در سطح خیلی فراگیر و عمومی. بنابراین می خواستم با اطلاعات محدود از مقالات دست به انجام چنین کاری بزنم.
بازم ممنون از وقتی که گذاشتین. :applause:

چون مبنای سه تعمیم مبنای دو هست تقریبا چیز با ارزشی ازش برای ارشد در نمیاد حالا چه برسه به اینکه شما میخوای فیوژن هم بکنی مقاله ها رو ، الان بیشتر موضوعاتی مثل گرافن و الکترونیک نوری مباحثی هستن که هم تو ایران و هم توی خارج از ایران خیلی خوب داره روش کار میشه و امکان تجاری سازیش هم تو آینده اگه دولت سیاست هاش رو تغییر بده هست
همین الان هم کامپیوتر هایی هستن ( اگه اشتباه نکنم بهش میگن ستون-120 یا Сетунь-120)که از ROM و RAM های بر اساس منطق ترینر(معادل باینری) استفاده میکنه؛ یادم نیست کجا ولی یادمه خوندم که توی بعضی ادوات اطلاعات رو بر حسب ترایات(معادل بایت منتها در 6 یعنی tryte=3^6=729 ) ذخیره میکنه و سپس تبدیل میکنه و استفاده شون میکنه در هر حال این موضوعی هست که 70 80 ساله روش کار شده و حتی نرم افزاری هم برای این کامپیوتر ها طراحی شده در حالت کلی تنها کارایی مبنای سه کامپیوتر نوری با سیستم منطق مبنای سهآاست وگرنه با ادوات الان زیاد کاربردی و ارزش آکادمیک و تجاری نداره.

[QICS]

پاسخ : تغییر منطق کامپیوترها

...

از دوستان می خوام اگر ایده، ویژگی و یا عیبی در این نوع منطق می بینن اینجا مطرح کنن تا ببینم اصن چنین چیزی بدرد می خوره یا نه؟؟؟؟؟؟؟ :read:

.
.
.
اعوذ باللّه من الشّیطان الرّجیم

یا رب

مردمان در من و حیرانی من حیرانند

من در آنکس که تو را بیند و حیران نشود، حیرانم....


سلام!



میم...مثل منطق... منطق ما رو یاد مدارهای منطقی دیجیتال موریس مانو میندازه... اما داستان خیلی فراتر از این حرفاست...

منطق دیجیتالی که میخونیم در واقع ی جورایی، منطق کلاسیک هستش

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD...8C%D8%A7%DB%8C

اما هیچ کس اینو به ما نمیگه...

تا یکی مثل شما اتفاقی ب این سوال برسه...!


اما قضیه وقتی جالب میشه ، ک یکی مثل شما ،بی تفاوت از کنارش نگذره... و از خودش بپرسه ،خب اگر اینجوری نباشه پس

قراره چجوری باشه؟!...

خب واقعیتش اینه ک من ی مدتی دنبال جواب این سوال بودم...

ببین ،ماها در دوران مهندسی، ی جورایی با ابزار سرو کار داریم... اما بچه های فیزیک با علوم پایه....

اما پاسخ به سوالاتی ازین جنس، ی جورایی به جهان بینی علمی بر میگرده و فراتر از مرزهای علوم پایه هستش...

با مطالعات مختصری که داشتم تا اینجا 3 مرزبندی در منطق پیدا کردم...

1.منطق کلاسیک... همین دنیای دیجیتال که خودمون درش سیر میکنیم و تا همین جای کار fpga کار خفن بشیم خدارو هم بنده نیستیم...
چرا؟ !واسه اینکه از منطق های دیگه بی خبریم!....

بِسْمِ ٱللّٰهِ ٱلرَّحْمٰنِ ٱلرَّحِیمِ

«فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ*. وَمَا لَا تُبْصِرُونَ».

... قسم به آنچه که می بینید و آنچه که نمی بینید؛

بگذریم....


2.دسته دوم منطق فازی

و

3.دسته سوم منطق کوانتومی هستش...

به نظر میاد فراتر از اینکه ی بحث دانش بنیان و مهندسی باشه،

ی بحث فلسفی و به جهان بینی علمی ربط پیدا میکنه... و این رو هیچ استادی تو دانشگاه به من یکی نگفته

به اعتراف خودتون ، شما هم اتفاقی ...

من نتیجتا با مطالعات اندکی که داشتم ، تهش رسیدم به اونجا که انیشتین با جهان بینی که داشت

گفت : “God does not play dice with the universe”

اما خیلی قبلتر شاعر ما جوابش رو داده بود...!:

عقل گوید شش جهت حد است و بیرون راه نیست

عشق گوید راه است و من رفته ام بارها

( چرا بعضیا اینقد شعرای ما رو دوست دارن؟... واسه اینکه حرف حسابشون جواب نداره و عرفانشون فراترز مرز علم اونا قرار داره

http://www.ketab.ir/modules.php?name...;bcode=1237874

تازه این مولانا بود بگذریم ازینکه هنوز ... خیلی جا داره تا برسن ب حافظ ...)

اما اون روی سکه david-mermin میگه:

http://www.queensu.ca/connect/grad/f...-calculate.png

خب این وسط شاید، سخت ترین تصمیم دنیا این باشه که ، بخوای تصمیم بگیری کدوم ور بازار باشی! کدوم روی سکه؟

همین جا میتونی ،بیخیال بحث فلسفیش بشی و اینکه از کجا آمدم و آمدنم بهر چه بود... و مثل سابق خودتو غرق در فرمول ها و

محاسبات بکنی

میتونی از همین جا ، از اولین دور برگردون بی خیال کل قضیه بشی و بری دنبال زندگیت و مهندس بازی...

اما ،اگر میخوای ب این بازی ادامه بدی ، انیشتین و بور و هایزنبرگ رو ولش کن ...

حافظ می فرماید که:

قطع این مرحله بی همرهی خضر مکن

ظلمات است بترس از خطر گمراهی

اگه قدم ب ی راه بی بازگشت گذاشتی

چندتا کتاب بهت معرفی میکنم شاید بدرد این درد بی درمون فلسفیت بخوره...

http://www.goodreads.com/book/show/457372._

http://www.mosallas.com/?lng=fa&cid=...mp;content=826

اما از دید مهندسی و علوم دانش بنیان کتاب های زیادی هست ،ک مستقیما همین مسئله مورد نظر شما رو طرح بحث کرده

یکی از اون کتاب ها اینه

http://bigbangpage.com/?p=43296

http://bookzz.org/book/823452/55c45b

نکته ای رو ک باید در نظر داشته باشی اینه که

ما تا اینجای کار ،ی پیش زمینه مطالعاتی داریم...اگر اصل رو ی جورایی اینجوری در نظر بگیریم

ک قراره در مطالعات بعدی از منطق کلاسیک فاصله بگیریم ،

لزومی نداره ک دیدگاهمون رو در قدم اول 180 عوض کنیم ...

از همین جایی ک مثل شمایی قرار داره ،ی جورایی ،گرایشات و مباحث هوش مصنوعی، شبکه عصبی، مخابرات رمز

و رمز نگاری کوانتومی خیلی به این دست تفکرات فلسفی نزدیکه...

اما ،میخوام بگم شاید مهمترین نکته ای که بهتر باشه روش تمرکز کنی ،این باشه ک

تمرکز رو بجای سخت افزار، روی نرم افزار بذاری ...

___________________________________________


آدما ی جورایی ،بعد از اینجور مطالعات دو دسته میشن

ی دسته اونایی که ایمانشون رو ب کلی از دست میدن

و دسته دوم ک ایمانشون ، به مراتب قوی تر از ،قبل از اونیه ک قدم ب این وادی حیرت بذارن

من برای تو آرزو میکنم و امیدوارم عاقبت بخیر بشی و از دسته ی دوم باشی....

.
.
.
ببخشید اگه جواب سوال مهندسیت ، فلسفی شد ...

اندکی پیش تو گفتم غم دل ترسیدم که دل آزرده شوی ورنه سخن بسیاراست...

بگذریم ... :smile:

التماس دعا
یا علی