اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

مسیر جریان الکتریکی

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    مسیر جریان الکتریکی

    با سلام.
    اول از اینکه سوال من خیلی پیش پا افتاده ست عذر خواهی میکنم. من یه تازه کارم. و اما سوالم:

    در مباحث الکترونیک میگن که جریان از قسمت مثبت + منبع تغذیه به سمت منفی - حرکت میکنه و این یک قرارداد بین المللی است. ولی در عمل و از دید فیزیکی جریان از قسمت منفی - به سمت مثبت حرکت میکنه.
    و در مدارهای الکتریکی هم همیشه مبنا رو بر این میگیرین که جریان از مثبت به منفی حرکت میکنه و نمادهای الکترونیکی هم بر همین منوال بیان شدن مثلا دیود زیر


    که بر طبق قرارداد جریان فقط از جهت + به جهت - حرکت میکنه و برعکس انجام نمیشه.

    سوال من اینه: اگر به صورت فیزیکی جریان از سمت - به سمت + حرکت کنه آیا این نماد هم در اصل باید بر عکس و به شکل پایین باشه؟ و فقط بر طبق قرارداد به شکل بالا هست؟

    #2
    پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

    نوشته اصلی توسط Zelectron نمایش پست ها
    ... اول از اینکه سوال من خیلی پیش پا افتاده ست ...
    سلام،
    سوالت ساده هست ولی پیش پا افتاده نیست!
    چیزی که در حقیقت در مدارهای الکتریکی حرکت میکنه و جریان الکتریکی رو به وجود میاره، به قول گفته شما، همون الکترونها هستند، یعنی همون بار منفی!
    توی بررسی های فیزیکی که قصد دارند رفتارهای پدیده ها رو به طور دقیق و عمیق بررسی کنند از همون صورت حقیقی مسئله (حرکت الکترونها) استفاده میکنند و روابطشون رو بیان میکنند!
    ... .
    ولی در هنگام کار با مدارهای الکتریکی به صورت یک قرارداد و استاندارد بین المللی، عکس این موضوع در نظر گرفته میشه و جهت تمامی جریانها، خلاف جهت حرکت الکترونها در نظر گرفته میشه!!
    ... .
    این نوع انتخاب، چندان هم بی دلیل و بی فایده نیست و دلیل اصلیش توی درس تئوری مدارات الکتریکی مشخص میشه!!
    ... .
    و شما بهتره موقعی که داری با مدارات و قطعات الکتریکی و نقشه و اینها سروکله میزنی، حرکت الکترونها رو برای همیشه فراموش کنی و یه جریان مثبت فرضی رو در نظر بگیره که با همه فلشهای مشخص شده در نقشه هم جهت است!
    ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

      پس درک من از موضوع درست بوده؟ و گفته ی دومم صدق میکنه که مدارات خارج از قرارداد و در واقعیت فیزیکی به صورت بر عکس قرارداد بین المللی هستند؟ یعنی به صورت منفی به مثبت؟ برای مثال در واقعیت از کاتد به آند دیود جریان حرکت میکنه؟

      حالا ما اینکه در طراحی مدارات به صورت قرار دادی کار میکنیم بحثش درست.

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

        دقیقا بحثی که با معلم حرفه و فن ام داشتم
        جریان آمپراژ از مثبت به منفی هست
        ولتاژ هم از مثبت به منفی هست
        الکترون ها چون خودشون منفی هستن جذب مثبت میشن و بر عکس ولتاژ و آمپراژ از منفی به مثبت میرن
        دلیل اینکه به اون قطب میگیم منفی بخاطر ازدیاد الکترون در اون مکانه و بخاطر کم بودن الکترون در قطب مثبت به اون میگیم مثبت
        باید الکتروشیمی بخونی تا دلیل علمی اینا رو بفهمی که من خودم هیچی سر در نیاوردم
        همین سه تا حرکت بین قطب مثبت و منفی هست
        خلاص
        این مشکل رو تجربه کردم
        یا اینکه از نزدیک دیدم و دارم نظر میدم
        بعضی ها به اشتباه فکر میکنن من تعمیر کارم و دارم راه حل میگم

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

          نوشته اصلی توسط Zelectron نمایش پست ها
          پس درک من از موضوع درست بوده؟ و گفته ی دومم صدق میکنه که مدارات خارج از قرارداد و در واقعیت فیزیکی به صورت بر عکس قرارداد بین المللی هستند؟ یعنی به صورت منفی به مثبت؟ برای مثال در واقعیت از کاتد به آند دیود جریان حرکت میکنه؟

          حالا ما اینکه در طراحی مدارات به صورت قرار دادی کار میکنیم بحثش درست.

          کسی باز نظری داره واسه شفاف سازی؟
          جدیدترین ویرایش توسط khosravie; ۱۲:۵۸ ۱۳۹۷/۰۳/۰۹.

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

            نوشته اصلی توسط khosravie نمایش پست ها
            کسی باز نظری داره واسه شفاف سازی؟
            به خوبی ubub توضیح دادند ،
            از نظر علم فیزیک حرکت الکترون ها از منفی به مثبت هست
            از نظر علم الکترونیک جریان از مثبت به منفی هست .

            جریانی که از مثبت به منفی جاری میشه ناشی از حرکت الکترون منفی هست که از منفی به مثبت حرکت می*کنه یا برعکس . الکترون منفی که از سمت منفی به مثبت حرکت می*کنه عامل جریانی هست که از مثبت به منفی جاری میشه
            مولد اصلی هم که اختلاف پتانسیل هست

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

              پیچیده تر شد که...

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                نوشته اصلی توسط Zelectron نمایش پست ها
                با سلام.
                اول از اینکه سوال من خیلی پیش پا افتاده ست عذر خواهی میکنم. من یه تازه کارم. و اما سوالم:

                در مباحث الکترونیک میگن که جریان از قسمت مثبت + منبع تغذیه به سمت منفی - حرکت میکنه و این یک قرارداد بین المللی است. ولی در عمل و از دید فیزیکی جریان از قسمت منفی - به سمت مثبت حرکت میکنه.
                و در مدارهای الکتریکی هم همیشه مبنا رو بر این میگیرین که جریان از مثبت به منفی حرکت میکنه و نمادهای الکترونیکی هم بر همین منوال بیان شدن مثلا دیود زیر


                که بر طبق قرارداد جریان فقط از جهت + به جهت - حرکت میکنه و برعکس انجام نمیشه.

                سوال من اینه: اگر به صورت فیزیکی جریان از سمت - به سمت + حرکت کنه آیا این نماد هم در اصل باید بر عکس و به شکل پایین باشه؟ و فقط بر طبق قرارداد به شکل بالا هست؟
                درورد
                الکترونی در سیم حرکت نمیکند و بسته های انرژی است که بوسیله الکترونها جابه جا میشود ...
                مباحث برق و الکترونیک هم اکثراً برای فهم راحتر به صورت قراردادی بیان میشوند !!!

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                  نوشته اصلی توسط hossein951ann نمایش پست ها
                  درورد
                  الکترونی در سیم حرکت نمیکند و بسته های انرژی است که بوسیله الکترونها جابه جا میشود ...
                  مباحث برق و الکترونیک هم اکثراً برای فهم راحتر به صورت قراردادی بیان میشوند !!!
                  مهندس یه چیزی شنیدی، خودت هم معنیش رو نمیدونی، بعد با نگاه عاقل اندر فلان بیانش میکنی!
                  یعنی میخواهی بگی که الکترونها تحت میدان الکتریکی شتاب نمیگیرند؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                    نوشته اصلی توسط ubub نمایش پست ها
                    مهندس یه چیزی شنیدی، خودت هم معنیش رو نمیدونی، بعد با نگاه عاقل اندر فلان بیانش میکنی!
                    یعنی میخواهی بگی که الکترونها تحت میدان الکتریکی شتاب نمیگیرند؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                    درود
                    1-من مهندس نیستم ...
                    2-هنوز تا آنجاییکه من میدانم الکترونی بطور مستقیم رویت نشده که طبق ادعای شما تحت میدان الکتریکی شتاب بگیرد !!!

                    3-من جایی هم نه به شما نه به کس دیگری هیچ نگاهی نداشته ام و گفته من طبق کتابهای هنرستان 22 سال پیش میباشد شاید هم اکنون الکترونها مسافرت هم میکنند !!!!!

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                      دوست عزیز الکترون های آزاد حرکت میکنند ، و دقیقا مشخصه یک رسانا همین هست . عامل این حرکت هم اختلاف پتانسیل هست . این تصویر رو ببینید



                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                        نوشته اصلی توسط Masood Ashoori نمایش پست ها
                        دوست عزیز الکترون های آزاد حرکت میکنند ، و دقیقا مشخصه یک رسانا همین هست . عامل این حرکت هم اختلاف پتانسیل هست . این تصویر رو ببینید



                        http://images.slideplayer.com/41/111...es/slide_2.jpg
                        درود
                        دوست عزیز خب لطفاً بفرمائید که در مصرف کننده چه عاملی باعث انجام کار میشود ؟؟؟؟
                        نقش انرژی در این وسط چه میباشد ؟؟؟ آیا الکترون تبدیل به انرژی میشود؟؟؟

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                          نوشته اصلی توسط hossein951ann نمایش پست ها
                          درود
                          دوست عزیز خب لطفاً بفرمائید که در مصرف کننده چه عاملی باعث انجام کار میشود ؟؟؟؟
                          نقش انرژی در این وسط چه میباشد ؟؟؟ آیا الکترون تبدیل به انرژی میشود؟؟؟
                          هر چند رعایت ادب ...
                          ولش کن!
                          انرژی جنبشی الکترونها در مصرف کننده !
                          (البته شاید بتونم حدس بزنم سوال بعدیت چیه!)
                          ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                            نوشته اصلی توسط ubub نمایش پست ها
                            هر چند رعایت ادب ...
                            ولش کن!
                            انرژی جنبشی الکترونها در مصرف کننده !
                            (البته شاید بتونم حدس بزنم سوال بعدیت چیه!)
                            درود
                            سرعت سوق الکترونها را شما سرچ بفرمائید...
                            جریان الکتریکی حاصل دست به دست شدن انرژی توسط الکترون هاست....

                            ابعاد سیم (سطح مقطع آن) و ویژگیآ‌های الکتریکی آن از قبیل مقاومت الکتریکی باعث میآ‌شوند سرعت حرکت موج الکترومغناطیس تا حدودی تغییر کند. در واقع سرعت حرکت برق درون سیم ربطی به سرعت حرکت الکترونآ‌ها ندارد. زیرا سرعت رانش (Drift Velocity) یا سرعت میانگین حرکت الکترونآ‌ها درون سیم تحت تأثیر میدان الکتریکی چیزی حدود یک میلیمتر در

                            دانستنی*های سرعت حرکت برق در سیم

                            دانش > دانش - همشهری آنلاین:
                            ابعاد سیم (سطح مقطع آن) و ویژگی*های الکتریکی آن از قبیل مقاومت الکتریکی باعث می*شوند سرعت حرکت موج الکترومغناطیس تا حدودی تغییر کند.
                            در واقع سرعت حرکت برق درون سیم ربطی به سرعت حرکت الکترون*ها ندارد. زیرا سرعت رانش (Drift Velocity) یا سرعت میانگین حرکت الکترون*ها درون سیم تحت تأثیر میدان الکتریکی چیزی حدود یک میلیمتر در ثانیه است.
                            پس اگر الکترون*ها این*قدر کند حرکت می*کنند، پس چطور امکان دارد که برق به سرعت درون سیم جریان پیدا کند.
                            آن*چه که با «سرعت برق» حرکت می*کند خود الکترون*ها نیستند، بلکه موج الکترومغناطیس است که میان الکترون*ها حرکت می*کند و سرعتی نزدیک به سرعت نور دارد.
                            ابعاد سیم (سطح مقطع آن) و ویژگی*های الکتریکی آن از قبیل مقاومت الکتریکی باعث می*شوند سرعت حرکت موج الکترومغناطیس تا حدودی تغییر کند.
                            به هرحال بیشتر اوقات سرعت حرکت این موج در سیم*های معمول الکتریکی چیزی حدود ۹۰ درصد سرعت نور است، یعنی ۲۷۰.۰۰۰ کیلومتر در ثانیه.

                            دیدگاه


                              #15
                              پاسخ : مسیر جریان الکتریکی

                              نوشته اصلی توسط hossein951ann نمایش پست ها
                              ...
                              در واقع سرعت حرکت برق درون سیم ربطی به سرعت حرکت الکترون*ها ندارد. زیرا سرعت رانش (Drift Velocity) یا سرعت میانگین حرکت الکترون*ها درون سیم تحت تأثیر میدان الکتریکی چیزی حدود یک میلیمتر در ثانیه است.
                              مهندس جان مگر کسی که داره میگه: "امواج صوتی با حرکت و ارتعاش ملکولهای هوا و با سرعت 330 متر در ثانیه منتقل میشن"، منظورش اینه که ملکولهای هوا دارن با سرعت 330 متر بر ثانیه، حرکت میکنند؟؟؟

                              من از همون ابتدای آشنایی با فیزیک برق، هیچ گاه نتونستم به خودم بقبولونم که اکترونها در طول رسانا با سرعتی نزدیک به سرعت نور حرکت میکنند!
                              مهمترین دلیلم هم این بود که در رساناهای مختلف که دارای مقاومتهای الکتریکی متفاوت هستند، این سرعت یکسان است و اگر قرار بود الکترونها در مسافتهای طولانی حرکت کنند میبایست این سرعت تابع عدد اتمی هر فلز باشد!

                              به هر حال چیزی که واضح هست اینه که هر نوع انتقال انرژی الکتریکی در طول رسانا به حرکت الکترونها (با هر مقیاسی) مربوط میشه!
                              که صد البته این حرکت یک حرکت موج وار میباشد و همچنین در این بین حرکت مطلق الکترونها هم وجود دارد، اگر منکر هستید دو پدیده
                              اثر هال
                              و همچنین
                              خوردگی فلزی
                              که در حفاظت کاتدی الکترون از دست میدهد رو بیان فرمائید!!
                              جدیدترین ویرایش توسط ubub; ۲۲:۴۸ ۱۳۹۷/۰۳/۱۶.
                              ◙◙◙◙◙ میخوام به دوستان یه کتاب معرفی کنم! وقت کردید، بخونید - اسمش هست قرآن، سال نشر 10، نویسنده: خدا . ◙◙◙◙◙

                              دیدگاه

                              لطفا صبر کنید...
                              X