برآورد بار و سطح مقطع کابل

[Damoon.parnian]

سلام.
تعداد 32 عدد موتور 700 وات روی یک خط 3فاز نصب شود.مسافت کل خط حدودا 60 متر است. اولا برای برآورد بار توان ها رو جمع جبری کنیم کافیه؟؟؟ ضریب همزمانی لازمه محاسبه بشه؟؟؟؟ سطح مقطع کابل چند باشه؟؟؟؟

[ubub]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

سلام.
تعداد 32 عدد موتور 700 وات روی یک خط 3فاز نصب شود.مسافت کل خط حدودا 60 متر است. اولا برای برآورد بار توان ها رو جمع جبری کنیم کافیه؟؟؟ ضریب همزمانی لازمه محاسبه بشه؟؟؟؟ سطح مقطع کابل چند باشه؟؟؟؟

سلام،
اطلاعاتی که دادی، خیلی کمه!!
- 700 وات یا 700 ولت آمپر؟
- موتورها در طول خط نصب شدن یا در انتهای خط؟
- موتورها تک فازند یا سه فاز؟
- توسعه آینده داری یانه؟
- ضریب همزمانی رو حتما باید لحاظ کنی!
- ولتاژ ابتدای خطت چقدره؟
- متراژ و سطح مقطع کابل اصلی تا اولین پست چقدره؟
...
نوع کابل و داکت و زمینی، هوایی و محیط کار و غیره بماند!
...

حدودی بخوام بهت بگم که نه سیخ بسوزه و نه کباب خام بمونه:

اگه ضریب همزمانیت بالاست، کابل 16+25*3 مناسبته!!
...
و اگه ضریب همزمانیت زیر 70 درصده از 10+16*3 هم میتونی استفاده کنی!

- راستی نوع بار هم مهمه!

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

موتورها تک فاز هستن. 700 وات هستن. هر 1.5 متر در طول خط نصب شده اند؟؟؟ موتورها در واقع چرخ خیاطی هستن. ضریب همزمانی رو چطور میشه محاسبه کرد؟؟؟؟ کابل ورودی اصلی.195 هستم اگه اشتباه نکنم.

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

تعداد کل پریزها 32 عدد
به هر پریز یک چرخ خیاطی با توان 700 وات متصل میشود
توان کل 32*700 =22400 وات
توان روی هر فاز 22400/3=7466 وات
اگر ضریب توان 0.9 باشد جریانه هر فاز می شود 37.7 آمپر
ضریب همزمانی رو 0.7 گرفتم ( آیا درست است؟) جریان فاز میشود 26.39 آمپر
درصد افت ولتاژ برای کابل 4*16 میشود
(2*60*26.39*0.9) / 56*16 = 3.1 درصد
آیا محاسبات درست است؟؟؟؟؟ چه مشکلاتی در این محاسبات وجود دارد؟؟؟؟؟

[ubub]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

سلام.
تعداد 32 عدد موتور 700 وات روی یک خط 3فاز نصب شود.مسافت کل خط حدودا 60 متر است. اولا برای برآورد بار توان ها رو جمع جبری کنیم کافیه؟؟؟ ضریب همزمانی لازمه محاسبه بشه؟؟؟؟ سطح مقطع کابل چند باشه؟؟؟؟

موتورها تک فاز هستن. 700 وات هستن. هر 1.5 متر در طول خط نصب شده اند؟؟؟ موتورها در واقع چرخ خیاطی هستن. ضریب همزمانی رو چطور میشه محاسبه کرد؟؟؟؟ کابل ورودی اصلی.195 هستم اگه اشتباه نکنم.

تعداد کل پریزها 32 عدد
به هر پریز یک چرخ خیاطی با توان 700 وات متصل میشود
توان کل 32*700 =22400 وات
توان روی هر فاز 22400/3=7466 وات
اگر ضریب توان 0.9 باشد جریانه هر فاز می شود 37.7 آمپر
ضریب همزمانی رو 0.7 گرفتم ( آیا درست است؟) جریان فاز میشود 26.39 آمپر
درصد افت ولتاژ برای کابل 4*16 میشود
(2*60*26.39*0.9) / 56*16 = 3.1 درصد
آیا محاسبات درست است؟؟؟؟؟ چه مشکلاتی در این محاسبات وجود دارد؟؟؟؟؟

این دیگه داستانش فرق کرد!!
با این تفاسیر احتمالا یه سالن هست که چرخ خیاطی ها دور تا دورش چیده شده اند! و یا به نحو دیگری توزیع شده اند!
...
که در این صورت شما نباید (و نمیتونید) از یک کابل واحد استفاده کنید!
- باید کل چرخ خیاطی هاتون رو به گروههایی، تقسیم کنید! (به طوری که فاصله مرکز هر گروه تا تابلو اصلی، تقریبا مساوی باشه! و یا اگه فاصله گروهی، بیشتر از بقیه بود، تعداد اون گروه رو کمتر در نظر بگیری!)
- بعد برای هر گروه یه انشعاب سه فاز به علاوه نول ببری! (میتونه کابل باشه، ولی درد سرش زیاده! بهتره تا اولین انشعاب کابل باشه، وبعد از اون چهار سیم مجزا!)
- بعد مصرف کننده های موجود در هر گروه رو، روی فازهای اون انشعاب به طور مساوی تقسیم کنید!
...
چند تا نکته دیگه!
- ضریب همزمانیت به تعداد کارمندها و چرخهای روشن و رونق کسب و کار، اونجا بستگی داره! ولی اگه من بودم ضریب همزمانی رو از 0.9 کمتر نمیگرفتم!
- سعی کن مجموع سطح مقطع به کار رفته در هر فاز، حداقل به همین عدد 16 برسه!
- در هر گروه، هر سطح مقطعی که برای هر یک از فازها در نظر میگیری باید همون سطح مقطع رو برای نول نیز (در همون گروه) در نظر بگیری!!
...
محاسبات رو نیز خودت چک کن!
روابط رو برات میزارم!
...

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

سلام
ممنون از راهنماییت
اره یه گارگاهه
این اطلاعات هم مربوط به یکی از خطوط تولیده.
هر خط شامل 32 عدد پریزها که رویه سینی کابل نصب میشه. طولی سینی کابل هر خط 50 میره که هر یک و نیم متر یک پریز نصب میشه.
تابلوی اصلی تا اول سینی کابل 10 متر فاصله داره.پس گرد نیست و پریز انتهایی خط تا تابلو 60 متر فاصله داره.
حالا من میخوام بدونم استاندارد ضریب همزمانی چیه؟ یه جدول هست که توش زده بین 20 تا 30 تا مصرف کننده رویه یک خط ضریب همزمانی 0.7 میگیرند؟؟ درسته؟؟؟
یه نگاه هم به محاسبات بندازی ممنون میشم. می خام ببینم درسته؟؟؟ و اشکالاتش بدونم. ممنون

[ubub]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

سلام
ممنون از راهنماییت
اره یه گارگاهه
این اطلاعات هم مربوط به یکی از خطوط تولیده.
هر خط شامل 32 عدد پریزها که رویه سینی کابل نصب میشه. طولی سینی کابل هر خط 50 میره که هر یک و نیم متر یک پریز نصب میشه.
تابلوی اصلی تا اول سینی کابل 10 متر فاصله داره.پس گرد نیست و پریز انتهایی خط تا تابلو 60 متر فاصله داره.
حالا من میخوام بدونم استاندارد ضریب همزمانی چیه؟ یه جدول هست که توش زده بین 20 تا 30 تا مصرف کننده رویه یک خط ضریب همزمانی 0.7 میگیرند؟؟ درسته؟؟؟
یه نگاه هم به محاسبات بندازی ممنون میشم. می خام ببینم درسته؟؟؟ و اشکالاتش بدونم. ممنون

سلام،
ضریب همزمانی در واقع براساس اطلاعات آماری باید محاسبه بشه! و دقیقا مورد به مورد متفاوت است!
اون جدولها هم بنا به تجربیات و اطلاعات آماری گذشته، راجع به موارد مشخصی بیان میشه!!
حدس میزنم اون 0.7 شما، مربوط به ضریب همزمانی پریزهایی با کاربرد عمومی می باشد! و نه مربوط به یک خط تولید!!
قبلا هم عرض کردم، اگه بهره بردار در نظر دارد که همه میزها مشغول به کار باشند، شما باید ضریب همزمانی رو از 0.9 بیشتر بگیری! بهتره 1 در نظر بگیری!
...
روابط هم خودت مقایسه کن دیگه:
برای سه فاز:
A مساوی L*P تقسیم بر X*U*Δu
A : سطح مقطع هر فاز به میلیمتر
P : توان مصرفی کل (همون جمع جبری توانها =32*700)
L : طول شبکه (نه طول هادی! ، مثلا برای شما 60 متر)
U : ولتاژ فاز به فاز (380 ولت)
X : ضریب هدایت (مس=56 و آلومینیوم=35)
Δu : افت ولتاژ به ولت، (مثلا 10ولت برای سه فاز و 6 ولت برای تک فاز (در اینجا جاش بذار 10 ، بدون درصد و ممیز))
...
این فرمول درسته! یکی نگه اینجاش فلانه و بهمانه!
سطح مقطع رو با این فرمول حساب کن ببینم چی بدست میاری؟!!
...
این رو در نظر داشته باش که محاسبات سه فاز با تک فاز فرق میکنه!
و جریان هر خط توی سه فاز از این رابطه حساب میشه:
I=P/(1.732*U*Cosφ) Amper

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

ممنون از راهنماییت
طبق این رابطه که شما گفتی
V=380
P=32*700=22400
L=60
X=56
Du=10
بنابراین
A=60*22400/56*380*10
A=6.3
یعنی سطح مقطع رو 6 بگیرم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

یه سوال دیگه
وقتی مصرف کننده*ها همه تک فاز ولی شبکه سه فاز، جریان و توان فازها رو باید از رابطه سه فازبدست آورد یا تک فاز؟؟؟؟

[ubub]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

A=60*22400/56*380*10
A=6.3
یعنی سطح مقطع رو 6 بگیرم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

بله!
دقیقا طبق محاسبات، همین سطح مقطع 6 جوابگوی کار شما هست!!! (یعنی 4 رشته سیم 6 میلیمتر مربع!)
ولی مهندس جان معمولا اینچنین طراحی نمیکنند که بیان فیت سطح مقطع محاسبه شده رو کار کنند!!
و همیشه یک شماره بالاتر در نظر میگیرند! و شماره بعد از 6 میلیمتر، 10 میلیمتر میباشد!
تازه این واسه موقعی هست که بار دقیقا مشخص هست و هیچ برنامه ای برای توسعه یا تغییر کاربری وجود نداره!!
و این محاسبه تعیین حداقل سطح مقطع، صرفا بر اساس حداکثر جریان در یک افت ولتاژ معین هست و بقیه پارامترهای دخیل رو در نظر نمیگیره!!
پارامترهایی از قبیل:
نوع هادی (سیم یک رشته، کابل، شین ...)
نوع داکت (دفنی، هوایی، لوله آهنی، توکار، روکار ...)
دمای محیط نصب!
تعداد هادیهای مجاور!
...
ضریب همزمانی و به طور مجزا ضریب توسعه!
همه این پارامترها محدودیتها و ضرایبی رو به خروجی محاسبه در مرحله قبل اعمال میکنند!
...
پس اون سطح مقطع 6.3 حداقل سطح مقطع مورد نیاز است و در حالی جواب میده که بقیه پارامترها در بهترین شرایط خودشون قرار داشته باشند! (البته به جز ضریب همزمانی که ما 1 در نظر گرفتیم!)
پس شما اگه توسعه و تغییر کاربری خاصی نداری، با توجه به شرایطی که بیان کردی (سیم یک رشته، نصب شده روی سینی کابل!) همون سطح مقطع 10 (4 رشته سیم 10 میلیمتر مربع) بهترین گزینه است! ( با خیال راحت! )
...
این نکته رو هم محض اطلاع اضافه کنم: از اونجایی که بار شما به صورت متمرکز و در انتهای مسیر قرار نگرفته، و به صورت پراکنده روی مسیر توزیع شده! حتی همون سطح مقطع 6 هم قشنگ جواب میده!! ولی یه کوچلو ریسک داره! (اگه دستت تنگه، روی این مورد هم میتونی فکر کنی!)

وقتی مصرف کننده*ها همه تک فاز ولی شبکه سه فاز، جریان و توان فازها رو باید از رابطه سه فازبدست آورد یا تک فاز؟؟؟؟

اگه شبکه سه فازی وجود داشته باشه و شما بارهای تک فاز رو به صورت متعادل روی هر سه فاز توزیع کرده باشید، دقیقا به عنوان یک شبکه سه فاز بهش نگاه میکنی و با محاسبات سه فاز حساب میکنی!
یعنی یک شبکه سه فاز در نظر میگیری که به اندازه مجموع (جمع جبری) توانهای تک فاز روش بار وجود داره!
بار متعادل یعنی جمع توانهای روی هر فاز با بقیه فازها یکی باشه!!
به عبارتی تا هر جایی که سه تا سیم فاز باهم میرن جلو و هی انشعابهای تک فاز با توزیع یکنواخت ازشون گرفته میشه، سه فاز حساب میکنی! ولی سطح مقطع اون انشعابهای فرعی رو که تک فاز هستند باید با روابط تک فاز حساب کنی!!

حتما میدونی که باید ابتدای مسیر سه فازت، حد اقل یک فیوز مینیاتوری 60 آمپر سه پل جنس خوب بذاری!
چو اونجا آدمها کار میکنند، محافظ جان هم اضافه کنی خیلی خوبه!
اگه برای هر پریز هم یه قوطی بذاری که علاوه بر پریز بشه یه مینیاتوری تک فاز 6 آمپر کنارش نصب کرد، دیگه عالی میشه! (البته ضروری نیست!)
اگه واسه کارفرماست بهش سیم ارت هم پیشنهاد بده و سیم لخت 10 بگیر و روی سینی ها بکش و به همه پریزها وصل کن!

سوال مهمی داشتی بپرس!

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

مهندس دستت درد نکنه. مرسی.
فقط الان یه سوال دیگه
این رابطه ای که شما گفتی
من عین همینو یه جا دارم که توش Du برحسب درصد بیان شده. یعنی عدد 10 که تو رابطه گذاشتیم 10 درصد از 380. یعنی 38 ولت افت ولتاژ نشون میده.
ولی طبق گفته شما میشه 10 ولت افت ولتاژ.
یکم گیج شدم الان.
اینم واسمون میشه توضیح بدی من خیالم راحت باشه
بازمانده ممنون از کمکت

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

مهندس یه سوال در مورد تابلو برق
کابل ورودی یه سوله قراره جابه جا بشه.
قراره این کابل حدود هشتاد متر جابه جا بشه.
تو محل اتصال لازمه که یه تابلو قرار بگیرد یا نه؟؟
و این تابلو باید شامل چه تجهیزاتی باشه.؟؟؟

[ubub]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

مهندس دستت درد نکنه. مرسی.
فقط الان یه سوال دیگه
این رابطه ای که شما گفتی
من عین همینو یه جا دارم که توش Du برحسب درصد بیان شده. یعنی عدد 10 که تو رابطه گذاشتیم 10 درصد از 380. یعنی 38 ولت افت ولتاژ نشون میده.
ولی طبق گفته شما میشه 10 ولت افت ولتاژ.
یکم گیج شدم الان.
اینم واسمون میشه توضیح بدی من خیالم راحت باشه
بازمانده ممنون از کمکت

رابطه ای که برات گذاشتم 100 درصد درسته! میتونی با جدولهای استاندارد که برای بارهای مختلف سه فاز ، سطح مقطع پیشنهاد داده اند مقایسه کنی!
و اگه توی این رابطه بخواهی Δu رو برحسب درصد بنویسی، یه توان 2 به U و یک ضریب 100 به صورت کسر، اضافه میشه! و اگه ضریب 100 صورت رو نذاری، باید مثلا 3درصد رو به صورت 0.03 جای Δu بذاری! (خودت هم اگه Δu رو به Δuدرصد تبدیل میکردی، دستت میومد!)

مهندس یه سوال در مورد تابلو برق
کابل ورودی یه سوله قراره جابه جا بشه.
قراره این کابل حدود هشتاد متر جابه جا بشه.
تو محل اتصال لازمه که یه تابلو قرار بگیرد یا نه؟؟
و این تابلو باید شامل چه تجهیزاتی باشه.؟؟؟

اگه منظورت محل اتصال انتهای کابل قدیم به ابتدای کابل جدید است؟! و کابل هم از نوع کابلهای فشار ضعیف معمولی است؟! که نیازی به هیچ تابلویی نیست!
فقط یه دون مفصل PVC فشار ضعیف لازم داری!
دوتا نکته:
- به نسبتی که طول کابلت با همون سطح مقطع طولانی تر میشه، جریان مجازت کم میشه!
- برای مفصل، اگه نوع هادی دوتا کابلهایی که باید به هم متصل شوند، با هم فرق کنند باید از مفصل بیمتال استفاده کنی!!
...
ولی اگه کابلت مثلا 20 کیلو ولت روغنی است! باید مفصل درون تابلوی MV وصل شود و جهت سرویس و نگهداری در دسترس باشد!

بهتره کتاب "سیستم توزیع انرژی الکتریکی" تألیف محمد قربانی رو تهیه کنی و بخونی!
قدیمی هست ولی خیلی خوبه! 200 صفحه هم بیشتر نیست! ولی حرفه ای میشی!

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

مهندس دستت درد نکنه. خیلی کمک کردی بهم
فرصت باشه برات جبران کنم
.البته هنوز سوال زیاد دارم بپرسم آز تون. بابت. معرفی کتاب هم ممنون. حتما میگیرم مطالعه میکنم.
مرسی که وقت گذاشتید
بابت تابلو هم یه سوالاتی دارم که بازم مزاحمتو ن میشم

[Damoon.parnian]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

مهندس واسه تابلو این چرخ خیاطی ها بهتره از فیوز فشنگی استفاده بشه یا مینیاتوری؟؟؟؟

[ubub]

پاسخ : برآورد بار و سطح مقطع کابل

مهندس واسه تابلو این چرخ خیاطی ها بهتره از فیوز فشنگی استفاده بشه یا مینیاتوری؟؟؟؟

قبلا که گفتم!!
مینیاتوری سه فاز 60 آمپر جنس خوب! (سه پل! که هر سه تا با هم قطع میکنن!!)
اگه قبل از مینیاتوری، سه تا فشنگی 100 یا 150 هم باشه خوبه!
محافظ جان سه فاز هم اگه بذاری خیلی خوبه!