چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
دلیل اینکه توی کشور cpu طراحی و ساخته نمیشه چیه؟
علمش رو نداریم یا بدلیل وجود برندهای شناخته شده اگر هم بسازیم کسی از ما cpu نمیخره ؟
علمش رو نداریم یا بدلیل وجود برندهای شناخته شده اگر هم بسازیم کسی از ما cpu نمیخره ؟
-
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
سلام در ایران از نظر علمی کمبودی نیست فقط تکنولوژی این کارنوشته اصلی توسط electro15 نمایش پست ها
وجود ندارهقصه زندگی همیشه با مدادی که ما دوست داریم نوشته نمی شه ..... -
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
یعنی توی ایران شرکتها یا گروههایی هستن که بتون معماری cpu در حد اینتل یا amd طراحی کنن؟سلام در ایران از نظر علمی کمبودی نیست فقط تکنولوژی این کار
وجود نداره
اما طبق اطلاعات موجود چین و روسیه هم توانایی طراحی cpu ندارن!
این مقاله رو مطالعه کنید بد نیست
تولید پردازنده کاری بسیار دشوار است که انگار فضایی ها از آسمان آمده و این علوم را در اختیار آمریکایی ها گذاشته و رفته اند!شاید کشورهایی مانند انگلستان و کره جنوبی تا کنون تراشه های در قالب SOC و یا حتی پردازنده را تولید کرده باشند،اما تنها استفاده این تراشه ها را می توان درون تبلت،موبایل و تجهیزاتی مشابه توصیف کرد.هیچ گونه سندی معتبری از این تحقیقات در دست نیست،اما امکان دارد همین قطعات ساده پردازشی مانند پردازنده های روسی نیز توسط چند کشور به طور همزمان طراحی شده باشد.هر چه که باشد،هیچ کشوری تا کنون موفق به تولید پردازنده نشده است.
جدیدترین ویرایش توسط electro15; ۲۳:۰۳ ۱۳۹۷/۱۲/۲۲.دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
باسلامنوشته اصلی توسط electro15 نمایش پست ها
دوست عزیز بحث فقط علم و اینچیزا نیست وگرنه علمش قطعا هست . کشور ما جزو 5کشور برتر در زمینه نظامی و موشکی هست یا در زمینه نانو ایران جزو 7مین کشور برتر دنیاست (اگر اشتباه نکنم) ولی بحث ساخت نیمه هادی ها مثل CPU چیز دیگریست .
سوال ساده تر میپرسم . قطعاتی مثل خازن مقاومت و آیسی ها چرا در ایران تولید نمیشن ؟! قطعا علم ساخت این قطعات است ولی بازاریابی و توان رقابت با شرکت های سازنده که سابقه بسیار زیادی در تولید این قطعات دارند بسیار سخت و دشوار است . فکرشو کنید برای تولید این قطعات باید چندین مدل دستگاه + هزینه های تولید صرف بشه تازه بعد سالها تولید شاید برسیم به چین ! برای همین صرف نمیکنه تولید اینها و بهتره وارد بشوند .
در مورد قطعات کامپیوتر هم دقیقا همین مورد صادق است . چند سال و هزینه باید صرف بشه تا بتونیم با مثلا اتمل رقابت کنیم ؟!(اینتل و ای ام دی ب کنار!) . بحث فقط علم و توان تولید نیست وگرنه همه اینها رو داریم . بحث کیفیت و رقابت با بازار و قطعات وارداتی است .
البته قبول دارم که باید از یه جایی شروع کرد ولی اختراع دوباره چرخ اشتباهه ! واردات قطعات ساده و بنیادی (اکثرشون) مهمتره و تولید داخلیشون اصلا بصرفه نیست .دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
البته بهتر بود عنوان تاپیک رو میذاشتم چرا فقط اینتل و amd میتونن معماری cpu طراحی کنن؟دوست عزیز بحث فقط علم و اینچیزا نیست وگرنه علمش قطعا هست . کشور ما جزو 5کشور برتر در زمینه نظامی و موشکی هست یا در زمینه نانو ایران جزو 7مین کشور برتر دنیاست (اگر اشتباه نکنم) ولی بحث ساخت نیمه هادی ها مثل CPU چیز دیگریست .
الان چین و روسیه بودجه نظامی و تحقیقاتی خیلی بیشتری از ما دارن، از طرفی شرکتهای الکترونیکی چین با شرکتهای آمریکایی رقابت میکنن ولی با این وجود چین هنوز نتونسته یه cpu بسازه.
آیا موردی که شما فرمودید در مورد چین و روسیه هم صدق میکنه؟دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
سلام آقا بهزاد با نظر شما موافقم فقط یک نکته فراموش نشه اون همنوشته اصلی توسط behzad0007 نمایش پست ها
اینکه تکنولوژی این شرکت های بزرگ از همین مهاجرین نخبه کشورهایی
مثل ایران هند چین و غیره شکل میگیره و تشکر از دوستمون
electro15 بابت مقالهجدیدترین ویرایش توسط خلبان; ۲۳:۲۸ ۱۳۹۷/۱۲/۲۲.قصه زندگی همیشه با مدادی که ما دوست داریم نوشته نمی شه .....دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
خواهش میکنمتشکر از دوستمون
electro5 بابت مقاله
همونطور که توی این مقاله نوشته شده فقط آمریکایی ها تکنولوژی و علم ساختن cpu رو دارن و چینی ها بصورت عمومی اعلام کردن که در ساختن cpu ناتوان هستن.
چین در حال حاضر بازار محصولات الکترونیکی و مصرفی رو گرفته و اگر بتونه cpu بسازه مشکلی برای برندینگ و معرفی محصولش به بازار نداره.
اما تا حالا نتونسته یه cpu بسازه و برای ارتش خودش از محصولات رقیب استفاده میکنهدیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
دوست گلم ، بحث فقط تولید نیست ! وگرنه چین هم CPU تولید میکنه البته برای تلفن های هوشمند که تحت نام "مدیاتک" میشناسید. حالا کیفیت مدیاتک کجا و اسنپدراگون آمریکایی کجا !! این ازین .نوشته اصلی توسط electro15 نمایش پست ها
دوم تولید این قطعات هستش ! ینی چی ؟ . شما گوشی یا قطعه کامپیوتر میخری میبینی پشتش نوشته ساخت چین یا هند یا مالزی یا ویتنام ! چرا گوشی اپل باید در چین ساخته بشه یا گوشی های سامسونگ کره ای یا سونی ژاپنی و غیره در چین یا ویتنام یا هند ساخته بشن ؟! اینجا بحث هزینه تولید و ساخت و مهمتر هزینه حقوق کارگران و مهندسان پیش میاد !!! شما اون قطعه ای که استفاده میکنید مثلا Intel احتمالا روش نوشته ساخت مالزی یا کاستاریکا یا ... ، درسته این پردازنده حق پتنت و تکنولوژیش برای آمریکاست ولی تولید و ساخت این قطعه در آمریکا بسیااار گرانتر برای خریدار تمام خواهد شد زیرا یک کارگر آمریکایی یا اروپایی یا حتی ایرانی متوقع است و حقوق بالایی برای کار کردن میخواد برای همین این شرکت ها خط تولیدشون رو در کشورهای شخص ثالث یا کشورهایی که حقوق کارگر و هزینه ساخت بسیار پایین هست مثل چین قرار دادند و تحت لیسانس در این کشورها (طبق استاندارد شرکت مادر) میسازن . یه مورد جالبتر که باهاش برخوردم اینه بعضی از اجناس در چین همین که 80%ش کامل شده ارسال میشه !!! درواقع ادامه 20% کار مثل بستن پیچ ها و بسته بندی در راه مقصد در کشتی یا کاروان انجام میشه ! یک خط تولید سیار ! ...
پس بحث ما درواقع دوتا سوال است : 1- چرا شخصا چین یا ... نمیتونه پردازنده تولید کنه ؟ 2-چرا اکثر قطعات با اینکه برای شرکت مادر است ولی در چین و ... ساخته میشوند ؟ - که هردو مورد جواب داده شد.
درضمن معماری قطعات پردازنده ها به همین سادگی نیست و علاوه بر الکترونیک شما باید علم مادر یعنی فیزیک روهم در این کشور حسابی پرورونده باشید زیرا اکثر رشته ها مثل برق و الکترونیک و مکانیک و امثالهم زیرمجموعه رشته فیزیک هستند . مثلا چرا معماری پردازنده ها خیییلی ب ندرت زیر 7نانومتر ساخته میشن و احتمالش هم هست که هیشوخ زیر 6-7نانومتر ساخته نشن !!! (بحث تونل زنی در فیزیک کوانتوم) به همین خاطر بجای کم کردن اندازه ترانزیستورها ، به افزایش هسته روی آوردن و خیلی چیزهای دیگه که از دست یک کشور برنمیاد و باید چندین کشور تحت اتحادیه ای بهم کمک کنند .
شما صورت مساله رو نبینید که اپل و سونی و سامسونگ و غیره باهم رقابت میکنند !!! اینها همشون پشت پرده باهم همکاری بسیار قوی دارند .
موفق باشید .دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
بحث فقط تولید نیست ! وگرنه چین هم CPU تولید میکنهدرسته سی پی یو میسازن ولی تحت لیسانس شرکتهای intel و amd این کار رو انجام میدن و خودشون نه علم این کار رو دارن و نه تکنولوژی این کار رودرسته این پردازنده حق پتنت و تکنولوژیش برای آمریکاست ولی تولید و ساخت این قطعه در آمریکا بسیااار گرانتر برای خریدار تمام خواهد شد زیرا یک کارگر آمریکایی یا اروپایی یا حتی ایرانی متوقع است و حقوق بالایی برای کار کردن میخواد برای همین این شرکت ها خط تولیدشون رو در کشورهای شخص ثالث یا کشورهایی که حقوق کارگر و هزینه ساخت بسیار پایین هست مثل چین قرار دادند و تحت لیسانس در این کشورها (طبق استاندارد شرکت مادر) میسازن
به عنوان مثال این لینک رو ببینید: بررسی مشخصات پردازنده*های جدید مدیاتک: Helio P30 و P23
این پردازنده رو با معماری ARM Cortex-A53 ساختن و برای این کار به شرکت arm پول پرداخت میکننجدیدترین ویرایش توسط electro15; ۰۲:۵۶ ۱۳۹۷/۱۲/۲۳.دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
دوستان پاسخ های لازم رو دادن و البته بحث مهاجران چیزی از کردیت دادن به آمریکا کم نمیکنه چون این زمینه کاری و فنی کشوری مثل آمریکا بود که باعث شکوفایی اونا شد و احتمالا در کشور مبدا مثل بذری در شوره زار به هدر میرفتن ! و نکته دوم اینکه بحث دیگه حق ثبت پتنت هاست ! در واقع شرکتهایی مثل intel و Arm که البته فقط طراحی میکنه چنان گنجینه بزرگی از پتنت ها دارن که ساخت یک cpu قطعا پاش به دهها پتنت اونها گیر میکنه و طرح یک معماری از صفر تا صد متفاوت تقریبا غیر ممکنه و این یعنی هزینه های میلیارد دلاری که توجیه فنی و اقتصادی باقی نمیذاره ! توی ایران هم که اصولا بحث چیز هایی دیگست که خب بگذریم ...دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
وقتی در مورد cpu سرچ کنید با واژه هایی مثل معماری cpu و طراحی cpu برخورد میکنید. منظور از این دو عبارت چیه؟ چقدر به الکترونیک و طراحی مدار مربوط میشه و چقدر به علوم پایه؟در واقع شرکتهایی مثل intel و Arm که البته فقط طراحی میکنهدیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cpu طراحی نمیکنه؟
درباره ی اینکه چرا ما و بلکه بسیاری کشورهای صنعتی تر از ما پردازنده (و بلکه خودرو، گوشی، ووو) نمی سازند چند برهان ساده -صرفنظر از اینکه درست هستند یا نه- وجود دارد:نوشته اصلی توسط electro15 نمایش پست ها
●چیزی که بهترش را پیشتر دیگران ساخته و به وفور در دسترس است چرا باید ما سرمایه گذاری مادی و معنوی هنگفت و طولانی مدت کنیم تا آخرش آیا جواب بدهد یا اصلا ندهد؟!
●پردازنده های امروزی از میلیاردها ترانزیستور میکروسکوپی بوجود آمده.شرکت صاایران هم زمانی سعی کرد ترانزیستور "ماکروسکوپی" بسازد و به جاهایی هم رسید ولی بعلت بصرفه نبودن،تعطیلش کرد. با این وضع، داشتن توقع اینکه میلیونها ترانزیستور میکروسکوپی (در قالب یک پردازنده) بتوانیم بسازیم واقعا عجیب و خیال پردازی محال اندر محال خواهد بود.
●اگر به هرم مازلو که خیلی هم معروف است نگاه کنید درمی یابید کشورهای مختلف بسته به بضاعت مادی و معنوی که دارند هر کدام در طبقات مختلف این هرم هستند.
تا نیازهای عموم مردم پله به پله از پایین به بالای هرم بدرستی تامین نشود نمی توان در طبقات بالاتر به پیشرفت پایدار و بدردبخوری رسید.
● ۲ سال و ۲ ماه پیش وزیر ارتباطات همین دولت با همتای روس خود برای همکاری در ساخت مشترک پردازنده های بومی بنام البروس گفتگوهایی کردند که هنوز خبر جدیدتری بیرون نیامده.
●آنچه در علوم پایه (فیزیک، شیمی، بیولوژی، و زمین شناسی) کشف می شود هرگاه بخواهد به تولید انبوه و بهسازی برسد، آنجاست که پای مهندسی بمیان می آید.پس اگر علوم پایه ی ما ضعیف و تبدیل به روزمرگی در محیطهای پژوهشی و دانشگاهی شده است، مهندس این وسط کاری برای انجام ندارد و بیکار است. درست مثل اینکه خمیرگیر در نانوایی از قبل هیچ خمیری تولید نکرده، بنابراین شاطر هم بیکار می ماند. (این پاسخ سوال دومی که پرسیدید هم بود)
هر دولتمردی که بخواهد بخیال خود بدون تقویت علوم پایه، میانبر بزند بدانید یا بیسواد است یا دارد عوامفریبی می کند چون تقویت علوم پایه و رشد مهندسی، یک کاری نیست که طی عمر ۴ یا ۸ ساله ی یک دولت ثمر بدهد. همین فناوری نانو که امروزه به حد افراطی سر زبان بعضیهایی است که حتی معنی تحت اللفظی اش را هم نمی دانند، حاصل زحمات و تلاشها و استارتی است که از ۳ دهه قبل انجمن فیزیک و پژوهشگران دلسوز با کمترین کمک دولت وقت شروع کردند. گرچه ما در فناوری نانو کدام برونداد علمی-فنی شاخصی داریم که بخواهیم به آن بنازیم؟ درحالیکه مدیران و سیاستمداران ما بخاطر نوع تحصیلاتشان (اکثرا علوم انسانی) باعث شده نهایت عمق نگاهشان هم صرفا به تعداد مقاله و خوراک تبلیغاتی حاصل از آن باشد نه به وجود/عدم وجود پیشرفت واقعی و ملموس صنعتی و علمی در جامعه.جدیدترین ویرایش توسط مهندس ربانی; ۰۷:۱۳ ۱۳۹۷/۱۲/۲۳.دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
بنظرم اینکه منتظر بمونیم تا اول وضعیت خوب بشه بعد به فکر پیشرفت باشیم درست نیست، همین الان خیلی ها هم هستن وضعیت خوبی دارن ولی یه زندگی معمولی در پیش گرفتن.تا نیازهای عموم مردم پله به پله از پایین به بالای هرم بدرستی تامین نشود نمی توان در طبقات بالاتر به پیشرفت پایدار و بدردبخوری رسید.
خوشبختانه این تلاش نتیجه داده و محصولاتی که تولید شده توی این سایت در معرض نمایش قرار گرفته ولی خب جای کار خیلی بیشتری وجود دارههمین فناوری نانو که امروزه به حد افراطی سر زبان بعضیهایی است که حتی معنی تحت اللفظی اش را هم نمی دانند، حاصل زحمات و تلاشها و استارتی است که از ۳ دهه قبل انجمن فیزیک و پژوهشگران دلسوز با کمترین کمک دولت وقت شروع کردند.
شاید اگر همین افراد هم شروع نمیکردن و منتظر بهتر شدن شرایط میموندن همین محصولات رو هم تولید نمیکردیم
اطلاع دارید چه نوع پردازنده هایی تولید کرد؟شرکت صاایران هم زمانی سعی کرد ترانزیستور "ماکروسکوپی" بسازد و به جاهایی هم رسید ولی بعلت بصرفه نبودن،تعطیلش کرد.
و اینکه هزینه ای که صا ایران تحقیقات انجام داد رو اطلاع ندارید؟جدیدترین ویرایش توسط electro15; ۱۱:۲۷ ۱۳۹۷/۱۲/۲۳.دیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
طراحی هر نوعcpu حتی در حد اینتل یا amd کار خیلی راحتی است . با یک fpga خیلی راحت میتونید هرنوع cpu طراحی کنید .مساله اصلی ساخت اون است .
طراحی cpu مثل چیزی شبیه به طراحی ماکت یک هتل یا فرودگاه کار خیلی راحتی است ولی ساختش نه .تنها موردي كه همه آدما يقين دارن خدا در حقش زیاد لطف کرده
داشتن عقله زيادتر از دیگر آدم ها استدیدگاه
-
پاسخ : چرا ایران cup طراحی نمیکنه؟
اگر طراحی cpu انقدر راحته چرا خیلی از شرکتها cpu هاشون رو تحت لیسانس amd و با معماری این شرکت میسازن؟cpu حتی در حد اینتل یا amd کار خیلی راحتی است . با یک fpga خیلی راحت میتونید هرنوع cpu طراحی کنید .مساله اصلی ساخت اون است .دیدگاه
دیدگاه