محدود کردن جریان برق شهر

[haranab]

سلام دوستان،
من بر حسب نیازی که توی یه پروژه مکانیکی پیدا کرم یه المنت پیدا کردم که مقاومتی حدود 9 اهم داره و بنابر محاسباتی که انجام دادم حدودا 1.5 تا 2.5 امپر باید از این المنت عبور کنه تا به دما مورد نظر برسه (حدود 40 وات توان) که البته تا ایجا همه چی ردیفه ولی به دلایلی که از حوصله بحث خارجه من مجبورم که از برق شهری (متناوب 220 ولت) استفاده کنم.
من تخصص زیادی توی برق و الکترونیک ندارم و رشته تخصصی من هم مکانیک جامدات هست ولی تا حدودی بسته به نیاز موضعی در مورد برق اطلاعاتی پیدا کردم و راه حل من سری کردن یه خازن 47 میکرو با المنت بود که وقتی قیمت اون رو دیدم به کلی پشیمون شدم چون این تجهیز برای تولید انبوه و اقتصادی طراحی شده.
سوال من اینه چطور میشه با یه مدار ساده و ارزان قیمت و یا چه بهتر با یک قطعه جریان رو به حدود دو امپر محدود کرد؟
من نمیخوام ولتاژ رو کاهش بدم صرفا میخوام جریان کنترل شده داشته باشم و این کار با مقاومت (به دلیل اتلاف بالا و جریان عبوری زیاد) امکان نداره.
ممنون از توجه همگی اساتید عزیز...

[haranab]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

دوستان کسی نیست که در این مورد به من کمکی بکنه؟

[afceaglee2013]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

سلام دوستان،
من بر حسب نیازی که توی یه پروژه مکانیکی پیدا کرم یه المنت پیدا کردم که مقاومتی حدود 9 اهم داره و بنابر محاسباتی که انجام دادم حدودا 1.5 تا 2.5 امپر باید از این المنت عبور کنه تا به دما مورد نظر برسه (حدود 40 وات توان) که البته تا ایجا همه چی ردیفه ولی به دلایلی که از حوصله بحث خارجه من مجبورم که از برق شهری (متناوب 220 ولت) استفاده کنم.
من تخصص زیادی توی برق و الکترونیک ندارم و رشته تخصصی من هم مکانیک جامدات هست ولی تا حدودی بسته به نیاز موضعی در مورد برق اطلاعاتی پیدا کردم و راه حل من سری کردن یه خازن 47 میکرو با المنت بود که وقتی قیمت اون رو دیدم به کلی پشیمون شدم چون این تجهیز برای تولید انبوه و اقتصادی طراحی شده.
سوال من اینه چطور میشه با یه مدار ساده و ارزان قیمت و یا چه بهتر با یک قطعه جریان رو به حدود دو امپر محدود کرد؟
من نمیخوام ولتاژ رو کاهش بدم صرفا میخوام جریان کنترل شده داشته باشم و این کار با مقاومت (به دلیل اتلاف بالا و جریان عبوری زیاد) امکان نداره.
ممنون از توجه همگی اساتید عزیز...

سلام عزیز
جریان 1.5 الی 2 امپر توان حدودا 400 وات رو ایجاد میکنه
خازن 47 میکرو توان 700 وات
و چیزی که نوشتید میخوام توان 40 واته

اگه 40 وات توان میخواین میتونید جمعا 2.4 یا2.6 میکرو خازن سری کنید 2.5 تومن هم حدودا خرجشه (دو خازن 1 میکرو 400 ولت و یدونه 680 نانو) .. لینک خرید 1 و 2
اگه 400 یا 700 وات میخواین من بنظرم همون دیمر جوابگو باشه ولی محاسباتشو باید دوستان بیان انجام بدن

[haranab]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

سلام
ممنون از پاسخ شما
مقاومت معادل یک خازن 2.5 میکرو حدود 1200 اهم در مدار ac هست پس جریان مدار حداکثر 200 میلی آمپر خواهد بود و در مورد خازن 47 میکرو بنده شکی ندارم (حتی این مدارها را شبیه سازی کرده ام)
با این حال اگه ممکنه یکم در مورد دیمر توضیح بدید ممنون میشم

[afceaglee2013]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

سلام
ممنون از پاسخ شما
مقاومت معادل یک خازن 2.5 میکرو حدود 1200 اهم در مدار ac هست پس جریان مدار حداکثر 200 میلی آمپر خواهد بود و در مورد خازن 47 میکرو بنده شکی ندارم (حتی این مدارها را شبیه سازی کرده ام)
با این حال اگه ممکنه یکم در مورد دیمر توضیح بدید ممنون میشم

دوست عزیز چند وات نیاز دارید؟

[haranab]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

40 وات کافیه ممنون میشم اگه مداری دارید قرار بدید و نوع ترایاک رو هم برای این مصرف تعیین کنید و مقدار مقاومت رو

[afceaglee2013]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

40 وات کافیه ممنون میشم اگه مداری دارید قرار بدید و نوع ترایاک رو هم برای این مصرف تعیین کنید و مقدار مقاومت رو

من از فرمول Xc=1/(2PifC) برای خازن استفاده میکنم
برای 40 وات در ولتاژ220 به جریان 0.182 آمپر نیاز داریم که خازن 2.6 میکرو کافیه دو خازن 1 میکرو و یک 680 نانو( یکم بالا پایین) بذاریدکافی بنظر میرسه (امیدوارم اشتباه نکرده باشم)

[pencil]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

سلام دوست عزیز شما فرمودید که 40 وات باید از المنت گرما بگیرید، درسته؟ خوب شما نمی تونید از خازن استفاده کنید چون ولتاژی که دوسر المنت شما می افته بین 13.5تا 22.5 ولت باتوجه به رنج جریانی که بیان فرمودید هست و باید حدود 200 ولت (RMS ) در خازن با جریان 1.5 تا 2.5 آمپر بسوزنید که اصلا همچین خازنی با توانه 300 تا 500 وات وجود خارجی نداره، با توجه یه اینکه فرمودید سر رشته ای از برق ندارید بهتره شما اگه کارت نمونه و آزمایشگاهی هست تشریف ببرید به یک الکتریکی نزدیک منزل و یک دیمر2 کیلو وات یا 2000 وات بخری و استفاده کنی، اگر هم قصد تولید تعداد و تیراژ دارید، بهتر است جهت استاندارد با یک مهندس برق همکاری کنید، چرا که اگر هم من مداری به شما معرفی کنم باز هم کارتون اصولی نیست به عنوان مثال مدار زیر (اینجا)برای کار شما مناسب است که میتوانید توان داده شده به المنت را با آن کنترل کنید.:

ویا

اما باز پیشنهاد همکاری مستقیم با یک مهندس یا تکنسین برق است.
همچنین لینک های زیر می تواند مدار های مفیدی را به شما پیشنهاد کند:

https://xtronic.org/circuit/dimmer-circuit-triac-tic225

https://electronics.stackexchange.com/questions/107353/discrete-lamp-dimmer-circuit-how-to-choose-component-values

https://www.researchgate.net/figure/The-circuit-diagram-of-dimmer-for-fan-control-This-circuit-used-for-the-dimmer_fig6_281165601

https://www.electronics-lab.com/project/triac-based-lamp-dimmer/

http://emic.ir/1398/01/24/%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%D9%85%D8%B1-400-%D9%88%D8%A7%D8%AA/

[EhsaN_ME2]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

سلام
والا تا جایی که من میدونم ، اگه ولتاژ المنت شما 220 ولت باشه مستقیم وصلش کن ، آمپر هم خودش هر چقدر نیاز داشته باشه میکشه ، اگه ولتاژش کمه ، یه ترانس تبدیل بزار که ولتاژ را کم کنه به اندازه ولتاژ المنت و توانایی جریان المنت را هم داشته باشه ، اگه المنت شما وات بالا است و وات مصرفی کمی از اون میخواید ، همین دیمر کار راه بندازه ، دیمر هم فکر کنم ولتاژ را کم میکنه ( یادم نیست )

[afceaglee2013]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

سلام دوست عزیز شما فرمودید که 40 وات باید از المنت گرما بگیرید، درسته؟ خوب شما نمی تونید از خازن استفاده کنید چون ولتاژی که دوسر المنت شما می افته بین 13.5تا 22.5 ولت باتوجه به رنج جریانی که بیان فرمودید هست و باید حدود 200 ولت (RMS ) در خازن با جریان 1.5 تا 2.5 آمپر بسوزنید که اصلا همچین خازنی با توانه 300 تا 500 وات وجود خارجی نداره

(برای اینکه بدونم میپرسم) مگر خازن جریان رو محدود نمیکنه ؟ چرا براش تلفات قائل شدید؟
اگه به هر روشی جریان رو روی 200 میلی آمپر محدود کنیم 40 وات توان روی المنت نمیوفته؟

[pencil]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

سلام
والا تا جایی که من میدونم ، اگه ولتاژ المنت شما 220 ولت باشه مستقیم وصلش کن ، آمپر هم خودش هر چقدر نیاز داشته باشه میکشه ، اگه ولتاژش کمه ، یه ترانس تبدیل بزار که ولتاژ را کم کنه به اندازه ولتاژ المنت و توانایی جریان المنت را هم داشته باشه ، اگه المنت شما وات بالا است و وات مصرفی کمی از اون میخواید ، همین دیمر کار راه بندازه ، دیمر هم فکر کنم ولتاژ را کم میکنه ( یادم نیست )

سلام احسان جان در مورد المنت 9 اهمی که استارتر فرمود : ما یه قانونی داریم در الکترونیک و برق که از قوانین پایه و ابتدایی هست :جریان× مقاومت = ولتاژ ( V=RI ) طبق این قانون شما اگر دو سر یک المنت با مقاومت 9 اهم ولتاژی برابر 220 ولت (RMS ) بندازی جریانی برابر24.4 آمپر میگیری، به عبارت دیگه فیوز خونه می پره و توان مصرفی اون المنت در 220 ولت برابر هست با 5.3 کیلو وات که مقدار خیلی زیادی هست و المنت شما در کسری از ثانیه ذوب و قطع میشه( البته قبلش فیوز میپره) نه 40 وات برای همین گفتم از یک مهندس برق یا تکنسین برق بصورت مستقیم مشورت بگیرند خیلی بهتر هست، دیمر هم ولتاژ رو کم نمی کنه، شکل موج رو برش میزنه و با خاموش و روشن شدن در نقاط مشخصی از دامنه سینوسی ولتاژ، توان محدودی رو به دستگاه شما ارسال میکنه...
در مورد المنت های 220 ولت بله، اونها از کارخونه استاندارد سازی شدن و ارسال شدن بیرون ومقاومت یک المنت 40 وات که با220 کار میکنه حدود 1200 اهم هست نه 9 اهم.

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

(برای اینکه بدونم میپرسم) مگر خازن جریان رو محدود نمیکنه ؟ چرا براش تلفات قائل شدید؟
اگه به هر روشی جریان رو روی 200 میلی آمپر محدود کنیم 40 وات توان روی المنت نمیوفته؟

سلام، همونطوری که خودتون میدونید خازن در جریان های AC به شکل یک امپدانس هست و با توجه به فرکانس و هارمونیک های مربوطه اش ما یک امپدانسی از خازن داریم، حالا با توجه به دید امپدانسی میشه خازن رو به شکل یک مقاومت در نظر گرفت که جریان رو محدود میکنه به عنوان مثال شما می خواهید با خازن جریانی رو محدود کنید خازن بین منبع تغذیه 10 ولتی AC و بار شما قرار میگیره، خوب فرض کنید بار شما 6 اهم و امپدانس خازن شما 4 اهم باشه جریان شما روی 1آمپر تنظیم میشه و ولتاژی که دو سر بار شما قرارمیگیره 6 ولت است و ولتاژ دو سر خازن 4 ولت است، پس توانی که خازن می سوزنه در این حالت برابر24 وات هست، چون چیزی که جریان شما رو محدود کرده حالت مقاومتی (امپدانسی) خازن هست و وقتی جریانی از مقاومتی میگذره ما تلفات داریم، حالا فرض کنید یک المنت 9 اهم را بحواهید از آن جریان 2 آمپر عبور دهید، ولتاژ دوسر آن 18 ولت است و ولتاژ دو سر خازن 202 ولت در حالی که از خازن جریان 2 آمپری میگذرد، پس توانی که خازن مصرف میکند حدود 400 وات می شود.

[Hamid-nice]

پاسخ : محدود کردن جریان برق شهر

با سلام
تا اونجایی که من می دونم دیمر به راحتی ولتاژ رو پایین میاره و کارش کنترل جریان نیست
چنانچه دوستمون در پست قبل فرمودند کنترل توان اما ایشان گفتند برش می زنه ولی من فکر نمی کنم برش بزنه چون من در نرم افزار هاژ شبیه ساز هم دیدم که دیمر برش نمی زنه و شکل سینوسی رو حفظ می کنه فقط در اوج اون تیز خواهد بود که با راهکاری که دادم اون هم تا درصد بسیار بالایی به سینوسی نرم در نقطه ماکزیمم و مینیمم تبدیل می شه
البته من با اسیلوسکوپ تست نکردم برای روشن شدن مطلب اگر کسی اینکار رو انجام بده ممنون می شیم
در ضمن دیمر خروجی بسیار تیزی تولید می کنه که سینوسی هست ولی در نقطه اوج تیز هست برای رفع بهتر این مساله از یک خازن حداقل ۳۳۰۰ یا بهتره از ۵۰۰۰میکرو بعداز پل دیود استفاده کنید اگر نیاز به یکسوسازی دارید