اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

    سلام
    من در حال طراحی یه مدار هستم که قراره مفهوم راکتانس رو برای سلف(یا خازن ) نشون بده. برای همین یه مدار RL ساده دارم که ولتاژ 12 ولت رو با فرکانس های مختلف داخلش تزریق میکنم. با توجه به تعریف زمانی که فرکانس مدار بالا میره باید راکتانس سلف بالا بره در نتیجه ولتاژ سلف هم بالا خواهد رفت. من از ADC میکرو برای چک کردن ولتاژ استفاده میکنم. الان سوالی که برام پیش اومده اینه که چرا زمانی که فرکانس رو از 5 کیلو هرتز به 100 کیلو هرتز افزایش میدم ولتاژ سلف تغییر نمیکنه(در حد بسیار ناچیز تغییر داره).موج تزریق شده به مدار 0 تا 12 ولت هست.سوال بعد اینکه اگر بخوام مفهوم راکتانس سلف رو ببینم حتما باید 0تا12- رو هم به موج مدار اضافه کنم؟
    جدیدترین ویرایش توسط mostafa+m; ۱۱:۲۶ ۱۴۰۰/۰۸/۰۴.

    #2
    پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

    نوشته اصلی توسط mostafa+m نمایش پست ها
    سلام
    من در حال طراحی یه مدار هستم که قراره مفهوم راکتانس رو برای سلف(یا خازن ) نشون بده. برای همین یه مدار RL ساده دارم که ولتاژ 12 ولت رو با فرکانس های مختلف داخلش تزریق میکنم. با توجه به تعریف زمانی که فرکانس مدار بالا میره باید راکتانس سلف بالا بره در نتیجه ولتاژ سلف هم بالا خواهد رفت. من از ADC میکرو برای چک کردن ولتاژ استفاده میکنم. الان سوالی که برام پیش اومده اینه که چرا زمانی که فرکانس رو از 5 کیلو هرتز به 100 کیلو هرتز افزایش میدم ولتاژ سلف تغییر نمیکنه(در حد بسیار ناچیز تغییر داره).موج تزریق شده به مدار 0 تا 12 ولت هست.سوال بعد اینکه اگر بخوام مفهموم راکتانس سلف رو ببینم حتما باید 0تا12- رو هم به موج مدار اضافه کنم؟
    سلام
    وجود مقدار دی سی می تونه سلف رو به اشباع ببره.

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

      نوشته اصلی توسط mostafa+m نمایش پست ها
      سلام
      من در حال طراحی یه مدار هستم که قراره مفهوم راکتانس رو برای سلف(یا خازن ) نشون بده. برای همین یه مدار RL ساده دارم که ولتاژ 12 ولت رو با فرکانس های مختلف داخلش تزریق میکنم. با توجه به تعریف زمانی که فرکانس مدار بالا میره باید راکتانس سلف بالا بره در نتیجه ولتاژ سلف هم بالا خواهد رفت. من از ADC میکرو برای چک کردن ولتاژ استفاده میکنم. الان سوالی که برام پیش اومده اینه که چرا زمانی که فرکانس رو از 5 کیلو هرتز به 100 کیلو هرتز افزایش میدم ولتاژ سلف تغییر نمیکنه(در حد بسیار ناچیز تغییر داره).موج تزریق شده به مدار 0 تا 12 ولت هست.سوال بعد اینکه اگر بخوام مفهموم راکتانس سلف رو ببینم حتما باید 0تا12- رو هم به موج مدار اضافه کنم؟
      با سلام
      من بد فهمیده بودم. اول باید ببینید که ثابت زمانی L/R مدارتون تو چه محدوده ی فرکانسی هست و بعد متناسب با اون فرکانس بدید بهش.
      اگه ثابت زمانی خیلی کم باشه عملا تغییرات زیادی در ولتاژ دیده نمیشه. یعنی سلف سریع اشباع و ولتاژش صفر میشه.
      جدیدترین ویرایش توسط نو رسیده; ۱۲:۴۱ ۱۴۰۰/۰۸/۰۴.
      کمترین توقع از یک فرد تحصیلکرده، دانستن املای صحیح کلمات است.

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

        نوشته اصلی توسط نو رسیده نمایش پست ها
        با سلام
        من بد فهمیده بودم. اول باید ببینید که ثابت زمانی L/R مدارتون تو چه محدوده ی فرکانسی هست و بعد متناسب با اون فرکانس بدید بهش.
        اگه ثابت زمانی خیلی کم باشه عملا تغییرات زیادی در ولتاژ دیده نمیشه. یعنی سلف سریع اشباع و ولتاژش صفر میشه.

        سلام
        عکس مدار که خیلی هم ساده طراحی شده رو پایین ببینید و اگر ممکنه بگید اشکال کجاست

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

          مسیر بیس هم مقاومت می خواد.
          ثابت زمانی مدارRL تون 47ns است. در زیر فرکانس حدود 10.6MHz به علت رسیدن به حالت پایداربرای هر نیم سیکل، محل اتصال ولت متر سمت چپ یک موج تقریبا مربعی با دامنه 12 ولت می شود که اگر یکسو شده و بعد از صافی اندازه گیری شود یک مقدار ثابت 12 ولت خواهد بود. برای فرکانس های خیلی بالا تر از 10.6MHz به یک موج تقریباً مثلثی می رسید که با افزایش فرکانس دامنه آن کم می شود.
          برای بازه فرکانسی شما پیشنهاد میشه مقاومت رو 1 اهم بذارید تا 10.6MHz جمله بالا تبدیل بشه به 10.6kHz . چون مقاومت کمه در فرکانس های پایین مراقب داغ شدن قطعات هم باشید.
          بهتره شماتیک اتصال به میکرو رو هم بکشید. چون منبع تون 12 ولته نمیشه مستقیم به میکرو داد.
          جدیدترین ویرایش توسط som1234; ۱۵:۳۰ ۱۴۰۰/۰۸/۰۴.

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

            نوشته اصلی توسط som1234 نمایش پست ها
            مسیر بیس هم مقاومت می خواد.
            ثابت زمانی مدارRL تون 47ns است. در زیر فرکانس حدود 10.6MHz به علت رسیدن به حالت پایداربرای هر نیم سیکل، محل اتصال ولت متر سمت چپ یک موج تقریبا مربعی با دامنه 12 ولت می شود که اگر یکسو شده و بعد از صافی اندازه گیری شود یک مقدار ثابت 12 ولت خواهد بود. برای فرکانس های خیلی بالا تر از 10.6MHz به یک موج تقریباً مثلثی می رسید که با افزایش فرکانس دامنه آن کم می شود.
            برای بازه فرکانسی شما پیشنهاد میشه مقاومت رو 1 اهم بذارید تا 10.6MHz جمله بالا تبدیل بشه به 10.6kHz . چون مقاومت کمه در فرکانس های پایین مراقب داغ شدن قطعات هم باشید.
            بهتره شماتیک اتصال به میکرو رو هم بکشید. چون منبع تون 12 ولته نمیشه مستقیم به میکرو داد.

            سلام
            شما میزان فرکانس رو 10.6 مگا هرتز در نظر گرفتید.مگه نباید 2 برابر این مقدار باشه.
            برای بدست آوردن محدوه فرکانسی با میزان افت ولتاژ روی سلف راه کاری دارید؟ منظورم اینه که با اعمال چه فرکانسی به بیس افت ولتاژ مورد نظر رو میشه در دو سر سلف دید.

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

              نوشته اصلی توسط mostafa+m نمایش پست ها
              سلام
              شما میزان فرکانس رو 10.6 مگا هرتز در نظر گرفتید.مگه نباید 2 برابر این مقدار باشه.
              برای بدست آوردن محدوه فرکانسی با میزان افت ولتاژ روی سلف راه کاری دارید؟ منظورم اینه که با اعمال چه فرکانسی به بیس افت ولتاژ مورد نظر رو میشه در دو سر سلف دید.
              سلام علیکم
              برای 1 کیلو 10.6MHz میشه. رابطه ولتاژ سلف در مدارRL مشخصه دیگه که میشه فرکانس رو طوری محاسبه کرد که پیک ولتاژ در نیم سیکل به مقدار مورد نظر برسه. البته باید بعد از یکسو سازی و قرار دادن خازن صافی و مقاومت بار مناسب برای تخلیه خازن دامنه سیگنال رو قرائت کرد. برای اتصال به میکرو و قرائت دامنه هم باید یکم تغییر توی مدار ایجاد بشه.
              جدیدترین ویرایش توسط som1234; ۱۸:۲۸ ۱۴۰۰/۰۸/۰۴.

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

                نوشته اصلی توسط mostafa+m نمایش پست ها
                سلام
                عکس مدار که خیلی هم ساده طراحی شده رو پایین ببینید و اگر ممکنه بگید اشکال کجاست
                برای مدار بخش سلف، با این مقادیر باید فرکانس بالای 5 مگ بهش بدید تا چیزی که توقع دارید ببینید.
                برای فرکانسهای تا صد کیلو هرتز باید مقادیر رو تغییر بدین. مثلا مقاومت رو 100 اهم در نظر بگیرین و سلف رو دست کم 1 میلی هانری.
                با این مقادیر ثابت زمانی 10 میکروثانیه متناظر با فرکانس 100 کیلو هرتز بدست میاد که تغییرات ولتاژ سلف در اثر تغییر راکتانس دیده میشه. گرچه اگه سلف رو بیشتر انتخاب کنین بهتره.
                کمترین توقع از یک فرد تحصیلکرده، دانستن املای صحیح کلمات است.

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

                  نوشته اصلی توسط نو رسیده نمایش پست ها
                  برای مدار بخش سلف، با این مقادیر باید فرکانس بالای 5 مگ بهش بدید تا چیزی که توقع دارید ببینید.
                  برای فرکانسهای تا صد کیلو هرتز باید مقادیر رو تغییر بدین. مثلا مقاومت رو 100 اهم در نظر بگیرین و سلف رو دست کم 1 میلی هانری.
                  با این مقادیر ثابت زمانی 10 میکروثانیه متناظر با فرکانس 100 کیلو هرتز بدست میاد که تغییرات ولتاژ سلف در اثر تغییر راکتانس دیده میشه. گرچه اگه سلف رو بیشتر انتخاب کنین بهتره.

                  سلام
                  من فکر میکنم در طراحی مدار اگر یه مقاومت به صورت موازی با سلف قرار بگیره ، اونوقت میشه چیزی که انتظار دارم رو بهش برسم. چون با سری قرار دادن سلف و مقاومت ، سلف به سرعت به حالت اشباع میره. برای همین موضوع میخوام از سلف با هسته هوا(بدون هسته) استفاده کنم. از نرم افزار coil64 برای بدست آوردن مشخصات سلف استفاده میکنم.
                  در رابطه با بالا بردن فرکانس ، زمانیکه به بیس ترانزیستور 100 کیلو هرتز رو با میکرو تزریق کردم ، ولتاژدو سر سلف، با زمانیکه 32768 مگا هرتز رو با کریستال اسیلاتور تزریق کردم ، تفاوت زیادی نداشت.
                  اگر ممکنه دوستان شکل مداری رو پیشنهاد بدن که بتونه چنین کاری رو انجام بده. البته این رو هم بگم که به شبیه سازها نمیشه زیاد اعتماد کرد .
                  در یک نرم افزار مدار جواب میده در یه نرم افزار دیگه نه

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

                    نوشته اصلی توسط mostafa+m نمایش پست ها
                    سلام
                    من فکر میکنم در طراحی مدار اگر یه مقاومت به صورت موازی با سلف قرار بگیره ، اونوقت میشه چیزی که انتظار دارم رو بهش برسم. چون با سری قرار دادن سلف و مقاومت ، سلف به سرعت به حالت اشباع میره. برای همین موضوع میخوام از سلف با هسته هوا(بدون هسته) استفاده کنم. از نرم افزار coil64 برای بدست آوردن مشخصات سلف استفاده میکنم.
                    در رابطه با بالا بردن فرکانس ، زمانیکه به بیس ترانزیستور 100 کیلو هرتز رو با میکرو تزریق کردم ، ولتاژدو سر سلف، با زمانیکه 32768 مگا هرتز رو با کریستال اسیلاتور تزریق کردم ، تفاوت زیادی نداشت.
                    اگر ممکنه دوستان شکل مداری رو پیشنهاد بدن که بتونه چنین کاری رو انجام بده. البته این رو هم بگم که به شبیه سازها نمیشه زیاد اعتماد کرد .
                    در یک نرم افزار مدار جواب میده در یه نرم افزار دیگه نه
                    اگه مقاومت موازی با سلف رو R3 بگیریم، مثل این عمل میکنه که ولتاژ منبع تغذیه را VCC(R3/(R1+R3)) کنید و مقاومت R1 را با R1R3/(R1+R3) جایگزین کنید. صرف نظر از کاهش دامنه این پیشنهادتون مثل همون پیشنهاد کاهش مقاومت R1 عمل می کنه.
                    اگه از کریستال ساعت استفاده کردید 32768 برحسب هرتز است نه مگاهرتز. بنابراین فرکانس 100 کیلو هرتز و 32768 هرتز هر دو خیلی کمتر از 10.6 مگاهرتزند و طبیعیه که در هر دو حالت تفاوتی در ولتاژ سلف ایجاد نشده.
                    جدیدترین ویرایش توسط som1234; ۰۴:۱۷ ۱۴۰۰/۰۸/۰۵.

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : رفتار سلف و خازن در برخورد با نیم موج مثبت یا منفی

                      نوشته اصلی توسط som1234 نمایش پست ها
                      اگه مقاومت موازی با سلف رو R3 بگیریم، مثل این عمل میکنه که ولتاژ منبع تغذیه را VCC(R3/(R1+R3)) کنید و مقاومت R1 را با R1R3/(R1+R3) جایگزین کنید. صرف نظر از کاهش دامنه این پیشنهادتون مثل همون پیشنهاد کاهش مقاومت R1 عمل می کنه.
                      اگه از کریستال ساعت استفاده کردید 32768 برحسب هرتز است نه مگاهرتز. بنابراین فرکانس 100 کیلو هرتز و 32768 هرتز هر دو خیلی کمتر از 10.6 مگاهرتزند و طبیعیه که در هر دو حالت تفاوتی در ولتاژ سلف ایجاد نشده.

                      32.768 مگاهرتز رو استفاده کردم. باید از ((.)) استفاده می کردم ولی فراموش کرده بودم.

                      دیدگاه

                      لطفا صبر کنید...
                      X