اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

سوییچ هیبرید رله با تریاک (Hybrid relay switch)

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    سوییچ هیبرید رله با تریاک (Hybrid relay switch)

    سلام دوستان
    من یه مدار سوییچ AC هیبرید رله با ترایاک دارم این پروژه از نفرات قبلی تو شرکت مونده و متاسفانه یه باگ توش پیدا کردم که به این راحتی نمیشه درستش کرد (منظورم به صورت سخت افزاری و تولید برد جدید یا تغییر تو ساختار مدار چون تولید انبوه شده مگر اینکه یک تغییر کوچیک باشه دیگه خودتون واردید )
    و خب باید برم سراغ فریمور مدار یا همون تغییر جزئی
    این داکیومنت شرکت ST رو بخونید متوجه عملکرد سوییچ میشید همون شکل 1 داخل داکیومنت


    به طور خلاصه عملکرد مدار اینطور که برای چند پالس ترایاک روشن نگه داشته میشه و بعد رله وصل میشه و بعد از اون چند پالس دیگه ترایاک روشن میمونه و بعد خاموش میشه (اینطوری اگر ARC یا هر اتفاقی ددر لحظه کلید زنی بیوفته ترایاک اونو هندل میکنه چون وصل و بعد که استیبل شد رله میاد تو مدار و اون چند لحظه هم برای اینه که مطمین شیم موقع سوییچ کردن رله که یه تاخیری هم داره عملیاااات حتما موفقیت آمیز پیش میره )) ) همین روند برای خاموش شدن هم هست

    مدار اصلی به این صورت که میکرو با یک طبقه ترانزیستور و مقاومت وصل میشه به گیت ترایاک و ترایاک رو در هر پالس زیروکراس تحریک میکنه (مدار رو به یک حالت دیگه هم تغییر دادم به این صورت که خروجی میکرو (با علم به اینکه داخل میکرو مدار پوش پول هست) رو با یک خازن و یک مقاومت سری دادم به گیت ترایاک که اینم اوکی بود)
    باید بگم مدار با لامپ رشته ای و لامپ معمولی خیلی خوب کار میکنه اماااا
    کاری که انجام دادم این بود یه بار خازنی (بار خازنی به دلیل اینکه خروجی مدار وصل میشه به درایور LED و میدونید که درایورهای LED مخصوصا جنسای بونجول چینی آرک خازنی شدیدی موقع سوییچ ایجاد میکنه و در نتیجه رله کانتکت میچسبونه ) تو خروجی مدار قرار دادم تا ببینم کی این اتفاق میوفته و نتیجه جالب بود مخصوصا روی اسکوپ
    پالس های سینوسی که توخروجی قرار بود ببینم به هیچ عنوان شکل نمیگرفت و درایورها باعث میشدن تو ورودیشون پالس به صورت مربعی یا بعضی وقت ها با اعوجاج شدید به عنوان مثال هر 50 یا 100 بار سوییچ کردن یه بار اتفاقی تو پیک ولتاژ بییوفته و رله کانتکت بچسبونه
    برای همین ترایاک رو از مدار خارج کردم و تایم تاخیر رله رو بدست اوردم و رله رو دقیقا روی زیرو کراس بعدی ست کردم و نتیجه خیلی خوب بود و مدار درست عمل کرد
    که خب این کار فقط رفع تکلیف بود چیزی نیست که میخوام
    سوال اینجاست کسی میدونه چرا وقتی بار خازنی میشه (میتونید چندتا خازن MKT ولتاژ بالا با مجموع ظرفیت 6 میکرو فاراد به ورودی درایور یا لامپ اضافه کنید) و ترایاک رو روشن میکنم (دقیق روی زیروکراس) پالس های خروجی ترایاک کاملا دارای اعوجاج شدید میشه و از حالت سینوسی خارج میشه ؟؟؟؟؟
    در تست هایی که من گرفتم قبل از اینکه رله سوییچ کنه 6 سیکل ترایاک رو روشن میذاشتم تا آرک رو بگیره نتیجه با بار مقاومتی درست بود یا لامپ های LED معمولی اما وقتی درایور یا بار خازنی سنگین میذاشتم (بین 6 تا 10 میکروفاراد) نتیجه فقط دوپالس شبیه به مربعی (همون سینوسی با اعوجاج) بود و فورا چسبیدن کانتکت های رله
    چطوری ترایاک رو با بار خازنی باید راه اندازی کرد ؟
    اگر اطلاعاتی در این زمینه دارید خوشحال میشم به اشتراک بذارید
    ممنون

    #2
    پاسخ : سوییچ هیبرید رله با تریاک (Hybrid relay switch)

    دلیلش اینه که تریستور و ترایاک محدودیت dv/dt و di/dt دارن .
    هر قطعه ای توی دیتاشیتش critical rate پارامترهای فوق ذکر شده که باید زیر مقدار بحرانی نگه داشته بشن .

    برای کاربرد فوق با بارهای خازنی و سلفی ترایاکهای معمولی جوابگو نیستن ترایاک سریع با قابلیت کموتاسیون بالالازم داری ( سری های اسنابرلس اس تی مثل T4
    4Q و 3Q مخصوص این مدل کاربرد هستن )
    ( ضمنا اگر میخوای اصولی کار کنی ترایاک باید با درایور ترایاک اپتیکی که در دو نوع زیرو کراس و فری فایر و رندوم فاز موجوده درایو بشه مثل سری moc3051 تا 53 )
    جدیدترین ویرایش توسط Amie.s.m; ۲۱:۰۶ ۱۴۰۱/۰۴/۲۹.

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : سوییچ هیبرید رله با تریاک (Hybrid relay switch)

      نوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست ها
      دلیلش اینه که تریستور و ترایاک محدودیت dv/dt و di/dt دارن .
      هر قطعه ای توی دیتاشیتش critical rate پارامترهای فوق ذکر شده که باید زیر مقدار بحرانی نگه داشته بشن .

      برای کاربرد فوق با بارهای خازنی و سلفی ترایاکهای معمولی جوابگو نیستن ترایاک سریع با قابلیت کموتاسیون بالالازم داری ( سری های اسنابرلس اس تی مثل T4
      4Q و 3Q مخصوص این مدل کاربرد هستن )
      ( ضمنا اگر میخوای اصولی کار کنی ترایاک باید با درایور ترایاک اپتیکی که در دو نوع زیرو کراس و فری فایر و رندوم فاز موجوده درایو بشه مثل سری moc3051 تا 53 )
      سلام
      ممنون از پاسختون
      من از ترایاک T835 استفاده میکنم که اسنابرلس هم هست . برای بار خازنی dv/dt برابر با 400V/us که منظورش رو متوجه نمیشم (یعنی در هر میکرو ثانیه 400 ولت رو عبور میده ؟)
      البته فکر کنم فقط 3 تا کوادرانت رو داره
      مشکلش چیه اگر 3Q باشه ؟

      نوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست ها
      ( ضمنا اگر میخوای اصولی کار کنی ترایاک باید با درایور ترایاک اپتیکی که در دو نوع زیرو کراس و فری فایر و رندوم فاز موجوده درایو بشه مثل سری moc3051 تا 53 )
      بله درسته حق با شماست باید از درایور ترایاک استفاده میکردم ولی متاسفانه محدودیت فضا داشتم و نتونستم

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : سوییچ هیبرید رله با تریاک (Hybrid relay switch)

        منظور از dv/dt برابر ۴۰۰ ولت بر میکروثانیه نرخ تغییر ولتاژیه که سوییچ هنوز قابلیت کار رو داره
        در تریستور و ترایاک اگر سرعت تغییر ولتاژ از حد بحرانی فوق بیشتر باشه قطعه به حالت هدایت ناخواسته در میاد چون ساختاری مشابه دیودهای کند هستن .
        سوییچ سریع بسته میشه ولی کند قطع میکنه ...
        زمان قطع هم همین مشکلات شبه دیودی رو با این قطعات داریم و ریت تغییر جریان از حد بحرانی اش عبور کنه سوییچ قطع نمیکنه ( این قطعات بعد از وصل تا جریان عبوریشون به زیر حد هولدینگ نرسه وصل میمونن ، سرعت تغییرات جریان زیاد بشه بخاطر تاخیر سوییچ کماکان وصل میمونه و نیم سیکل بعدی هم وصله تا زمانی که جریان نگهدارنده اش به زیر حد برسه این وضعیت ادامه داره )

        در بارهای سلفی و کوپل شده خازنی بخاطر اختلاف فازی که بین ولتاژ و جریان بوجود میاد دو تا پارامتر critical داریم که ممکنه در عمل سیستم بعد از وصل سوییچ نتونه دیگه قطع کنه ...

        گذشته از خود سوییچ پاور در کاربردهایی که نرخ های ولتاژ جریان فوق بالاست بدون درایورهای رندوم فاز سریع عملا سوییچ اصلی ما قابل کنترل دقیق نیست و رفتارهاش غیر قابل پیش بینی میشه .

        بدون درایو صحیح قطعه شما یک راه بیشتر برات نمیمونه اونم پایین آوردن نرخ های بحرانی فوق با مدار اسنابره که میشه نقض غرض .
        ( با tvs و واریستور و مدار دیود و مقاومت و خازنی ساپرسور هم بعضا میشه اینکار رو برای شرایط خاص انجام داد که باز همون فلسفه اسنابره )

        اگر موارد فوق رو به هر دلیل ( مشکل درایور یا محدودیت های تکنیکال خود سوییچ ) نمیتونید درست کنترل کنید بهتره سوییچ های پاور رو با سیستم ماسفت جایگزین کنید که مشکلات ذاتی تریستور و ترایاک رو ندارن .
        جدیدترین ویرایش توسط Amie.s.m; ۲۲:۴۶ ۱۴۰۱/۰۵/۰۳.

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : سوییچ هیبرید رله با تریاک (Hybrid relay switch)

          نوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست ها
          منظور از dv/dt برابر ۴۰۰ ولت بر میکروثانیه نرخ تغییر ولتاژیه که سوییچ هنوز قابلیت کار رو داره
          در تریستور و ترایاک اگر سرعت تغییر ولتاژ از حد بحرانی فوق بیشتر باشه قطعه به حالت هدایت ناخواسته در میاد چون ساختاری مشابه دیودهای کند هستن .
          سوییچ سریع بسته میشه ولی کند قطع میکنه ...
          زمان قطع هم همین مشکلات شبه دیودی رو با این قطعات داریم و ریت تغییر جریان از حد بحرانی اش عبور کنه سوییچ قطع نمیکنه ( این قطعات بعد از وصل تا جریان عبوریشون به زیر حد هولدینگ نرسه وصل میمونن ، سرعت تغییرات جریان زیاد بشه بخاطر تاخیر سوییچ کماکان وصل میمونه و نیم سیکل بعدی هم وصله تا زمانی که جریان نگهدارنده اش به زیر حد برسه این وضعیت ادامه داره )

          در بارهای سلفی و کوپل شده خازنی بخاطر اختلاف فازی که بین ولتاژ و جریان بوجود میاد دو تا پارامتر critical داریم که ممکنه در عمل سیستم بعد از وصل سوییچ نتونه دیگه قطع کنه ...

          گذشته از خود سوییچ پاور در کاربردهایی که نرخ های ولتاژ جریان فوق بالاست بدون درایورهای رندوم فاز سریع عملا سوییچ اصلی ما قابل کنترل دقیق نیست و رفتارهاش غیر قابل پیش بینی میشه .

          بدون درایو صحیح قطعه شما یک راه بیشتر برات نمیمونه اونم پایین آوردن نرخ های بحرانی فوق با مدار اسنابره که میشه نقض غرض .
          ( با tvs و واریستور و مدار دیود و مقاومت و خازنی ساپرسور هم بعضا میشه اینکار رو برای شرایط خاص انجام داد که باز همون فلسفه اسنابره )

          اگر موارد فوق رو به هر دلیل ( مشکل درایور یا محدودیت های تکنیکال خود سوییچ ) نمیتونید درست کنترل کنید بهتره سوییچ های پاور رو با سیستم ماسفت جایگزین کنید که مشکلات ذاتی تریستور و ترایاک رو ندارن .
          ممنون از پاسختون لطف کردید

          دیدگاه

          لطفا صبر کنید...
          X