تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

[micromajid]

سلام دوستان
من میخوام یه دستگاه درست کنم که مواد غذایی فاسد رو تشخیص بده یعنی یه چیزی شبیه پروب داشته باشه که وقتی داخل ماده غذایی قرار میدی تشخیص بده که فاسد شده یا نه.
سوال اینه که وقتی یه غذا مثلا گوشت خام یا .... فاسد میشه احتمالا باکتریها شروع به فعالیت میکنن. حالا چه تغییری در مشخصات غذا به وجود میاد ؟؟ و با چه سنسور یا پروبی میشه این تغییرات را اندازه گرفت؟؟ و به میکرو ارسال کرد؟
متاسفانه مطلبی پیدا نکردم.
از دوستان ممنونم که کمک میکنن.

[khast khodaiebehnam]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

تا جایی که میدونم این کار غیر ممکنه که بتونه با یه برنامه ساده از این کارا بکنب
راه هایی که به فکر من میرسه
1. از طریق رنگ.که کاری بس دشوار است چون به مرور رنگش عوض میشه و رنگ مثلا گوشت گوسفند با گوشت خر که تو بازار زیاد به ادم قالب می کنن :mrgreen: فرق داره و این بر میگرده به پردازش تصویر و نمونه گیری های طولانی و ...
2. بو.که هنوز پیشرفتش در این حد نبوده و سنسوری ساخته نشده تو بازار(البته یه مدت پیش اخبار نشون میداد امریکایی ها یه دستگاه سخته بودن که بوی بد دهان رو تقریبا تشخیص می داد
3.ویریوس ها که دیدم با arm به میکروسکوپ وصل کرده بودن.البته اون هم باز میشه پردازش تصویر

[hess]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام ..................

یه پست بیربط (مثل همیشه..) .. یاد ترانزیستورهایی افتادم که با باکتری ساختن!! یه هو اومد تو ی ذهنم .. ولی ایده ی جناب micromajid جالبه .. فکر کنیم ببینیم راهی پیدا میشه؟

[micromajid]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام دوباره و ممنون از جوابهاتون
دوستان چنین دستگاهی وجود داره و شنیدم که یه سری شرکتها دارن و لی من اطلاعاتی در مورد اون بدست نیاوردم. تنها چیزی که فهمیدم اینه که یه مدیر فنی گفت که وقتی غذا فاسد میشه امپدانس بین دو نقطه از غذا تغییر میکنه. ولی نمیدونم تا چه حد صحت داره و اینکه برای همه غذاها این جوری هست یا نه؟ واینکه امپدانس غذاها سلفی هست یا خازنی یا هر دو؟ به نظر من خازنی هست.
به نظر شما میشه دو تا پروب فلزی توی غذا گذاشت و یه شکل موج متناوب با فرکانس مشخص به اون اعمال کرد و با اندازه گیری امپدانس دو نقطه نتیجه ی آزمایش یه غذای سالم و فاسد رو دید؟؟ اگه بشه جالب میشه.
ولی میدونم کار ساده تر از پردازش تصویر و تشخیص بو هست. اگه پردازش سیگنال هم لازم باشه انجام میدم و مشکلی نیست.
بازم ممنون

[hess]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام ..................

امپدانس فکر میکنید راه مطمئنی باشه؟ من نمیتونم اعتماد کنم به این ایده .. نظرم روی پردازش سیگناله منتهی برای تصویر ایده ای ندارم .. شما ایده ای برای Biometry بو یایی دارید؟

[ashk]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

ph هم تغییر میکنه.

[micromajid]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام ..................
امپدانس فکر میکنید راه مطمئنی باشه؟ من نمیتونم اعتماد کنم به این ایده .. نظرم روی پردازش سیگناله منتهی برای تصویر ایده ای ندارم .. شما ایده ای برای Biometry بو یایی دارید؟

سلام به همگی
منم فکر میکنم نمیشه روی امپدانس حساب کرد. تصویر هم فکر نکنم عملی بشه. برای بویایی مگر اینکه یه مشخصه مشترک توی بوی غذاهای فاسد باشه که روی اون کار کرد. و سنسور بویایی چی؟ اصلا هست؟
من یه فکری کردم که اینه:
مواد غذایی که فاسد میشن در واقع فعالیت باکتریها شروع میشه و حتما باعث ایجاد سیگنالهای خاصی میشن. حالا اگه بشه با چند تا پروب این سیگنالها رو دریافت کرد و پردازش کرد شاید بشه کاری کرد. مثل کاری که سیگنالهای بدن انسان رو دریافت میکنن. حالا نمیدونم میشه این سیگنالها رو دریافت کرد؟

ph هم تغییر میکنه.

اگه میشه در این باره توضیحی بدین. و ph رو چه جوری اندازه گیری کنیم؟
ممنون از همتون.
فردا میرم ماموریت . خدا کنه اینترنت باشه

[hess]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام ....................

مواد غذایی که فاسد میشن در واقع فعالیت باکتریها شروع میشه و حتما باعث ایجاد سیگنالهای خاصی میشن. حالا اگه بشه با چند تا پروب این سیگنالها رو دریافت کرد و پردازش کرد شاید بشه کاری کرد. مثل کاری که سیگنالهای بدن انسان رو دریافت میکنن. حالا نمیدونم میشه این سیگنالها رو دریافت کرد؟

میدونم دقیقا به کجا اشاره دارید .. اون متد متد خیلی خوبیه منوط بر اینکه امکانات ابزاریش فراهم باشه .. در مورد فاکتور بویایی .. سنسوری که چنین دقتی داشته باشه در محدوده ی الکترونیک نیست .. شاید با استفاده از نانو بشه یه کارایی کرد (البه اونجا روی آنتروپی ذرات تمرکر میکنن بیشتر..) امــا به طور معمول نمیدونم .. میدونید دارم به چی فکر میکنم؟ به کاری که چند نفر کرده بودن یه مدت؛ خیلی شلوغ کرده بود .. اتنقال بو از طریق PC .. الان فکرم رفت به اون سمت .. ببینم میتونم اطلاعات بگیرم .. فعلا .. شاد باشید ..

[hossein_edison]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام

اگر بخوایم یه همچین چیزی بسازیم از لحاظ رنگ باید همه تصاویر هر نوع غذارو بهش بدیم و از لحاظ اسیدی یابازی بون باز هم اینارو بش بفهمونیم از لحاظ بو و نرمی و سفتی و از لحاظ تر و خشک بودن اون و .... اما هم چنین چیزی دور از ذهن نیست.امیدوارم با همکاری هم بشه ساختش :wow:

[simorgh]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام
این تاپیک رو که دیدم یاد چندتا وسیله افتادم
اول همون دستگاهایی که با تصویر برداری هندونه رسید رو از بیرون پوسته (تصویر برداری شاید رادیویی باشه) و یا تشخیص خندان بودن پسته و امثال آن.
دوم دستگاه هایی که میزان ترکیبات بدن رو بوسیله 4 الکترود که از دستها و پاها بصورت لمسی وصله اندازه میگیره و مثل اینکه با عبور سیگنالهای الکتریکی مشخص و اندازه گیری امپدانس و امثال اون کار میکنه
سوم بیو راکتور ها که بسیار پیشرفته است و سنسور هایی برای اندازه گیری فعالیت باکتری ها دارند(گرونه و تحریمیم!؟!؟!)

به نظرم نمیشه روی رنگ حساب کرد و بیشتر باید روی اثراتی که فعالیت یک باکتری در یک ماده غذایی انجام میده حساب کرد و بارز ترین انها تغییر ph و در نتیجه تغییر یونهای آزاد و یا انجام واکنش های شیمیایی ناشی از رشد باکتری ها و در نتیجه وجود موتد شیمیایی آلی جدید و یا در برخی موارد افزایش رادیکال های آزاد ( مواد با قدرت تریب سریع با اکسیژن یا مشابه اون) که هر کدام رو میتونید با الکترود های خاصی که مثلا در واکنش با یک ماده ای گرما یا جریان الکتریکی و یا امثال اون تولید میکنه اندازه گرفت.

البته این یک ایده خام هست و شاید برای تحقق اون میلیون ها تومن سرمایه بخواد!!!

[abdolla888]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

به نظر منم PH ایده خوبیه...


دستگاه pH سنج Pocket ISFETمعایب pH سنج قلمی شیشه ای معمولی را ندا رد و از مزایای آن می توان کالیبره سازی آسان با دراپ تک (drop)میانگیر ونیز جایگیری آن را در جیب نام برد. دستگاه pH سنج چند منظوره Pocket ISFET برای سنجش تمامی نمونه ها از مواد غذایی گرفته تا نمونه های کثیف و نیمه جامد مورد استفاده قرار می گیرد . طراحی این مدل از pH سنجها با کمپنزاسیون حرارتی اتوماتیک و نیز یک الکترود مرجع با قابلیت جایگذاری صورت می گیرد.
االکترود مرجع زمانی که جایگزینی الزامی باشد، برای نمایش بصری مورد استفاده قرار می گیرد. از مشخصات دستگاه pH سنج Pocket ISFET می توان کالیبراسیون تک لمسی، اندازه گیری تک دراپ، زمان واکنش سریع، پایداری طولانی مدت، محفظه ضد تراوش،و نیز سسیستم خاموشی اتوماتیک را نام برد.

جزئیات:
سنسور: ترانزیستور اف.ای. تی با حساسیت یونی(ISFET)
کالیبراسیون : بافر pH 7.0 ، کالیبراسیون تک نقطه ای اتوماتیک
صفحه نمایش: LCD، دیجیتال(تفکیک پذیری : 0.1 pH)
محدوده: pH 2.0 – pH 12.0
دقت: ±0.2 pH
تکرارپذیری: ±0.1 pH
دمای عملیاتی: 41°F – 104°F (5°C – 40°C)
کمپنزاسیون حرارتی: سنسور کمپنزاسیون حرارتی اتوماتیک
عملکرد: تقویت کالیبراسیون، سیستم خاموشی اتوماتیک
منبع قدرت: 3v(پیل خشک لیتیومی CR2032)در2
طول عمر باتری: تقریبا 150 ساعت با کارکرد مداوم
ابعاد: 5.6inL x 1.1inW x 0.6inD (142mmL x 28mmW x 15mmD)

http://www.ngdir.ir/geolab/PGeoLabExp.asp?PID=2660

[ashk]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

علت اینکه من ph رو مطرح کردم دقت اون و راحتی اندازه گیریش بود . یه حسن دیگه اش اینه که ph رو میشه هم سطحی اندازه گیری کرد و هم عمقی. مثلا ممکنه یه تیکه گوشت روش فاسد بشه اما عمقش سالم باشه و بر عکس یه سیب ممکنه ظاهرا سالم ولی از داخل خراب باشه . یه سیب اگه توسط باکتری فاسد بشه ترش(اسیدی) میشه اما اگه توسط حشرات و قارچها فاسد بشه تلخ(قلیایی ) میشه. یعنی شاید بشه حتی نوع و عامل فساد رو هم تشخیص داد. البته نمیدونم شدنیه یا نه اما یه ایده است دیگه. ما بقی ماجرا رو هم که دوستمون آقای حسنی کاملتر از من فرمودند.

[simorgh]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

سلام
من توی یک پروژه بودم که در مورد فعالیت میکروب ها و باکتری ها در محیط های کشت مطرح بود. بچه های بیوتکنولوژی و شیمی برای تخمین رشد باکتری ها از اثر گذاری آنها بر محیط اطراف استفاده میکردند و مقدار اکسیژن و دی اکسید کربن و در کنار اونها مقدار ph رو بررسی میکردند (منم اون وسط غاز میچروندم!! :mrgreen: ) در اونجا ph نمایانگر فعالیت میکرو ارگانیزم ها بود و اگه تغییر نمیکرد یعنی اینکه همشون مرده بودند. (یه چیزی تو همین مایه ها !!!)

[vahid-elect]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

منم می خواستم بگم، شاید بشه از رو تنفس باکتری ها به این موضوع پی برد.
و به نظرتون تشخیص سریع فاسد بودن شیر چطور امکان پذیره؟

[ehsan_akbari]

پاسخ : تشخیص فاسد شدن مواد غذایی با میکرو

با احترام به نظر دوستان

اولا فکر کنم در مورد ساخت یک چنین دستگاهی تصور اشتباهی بین بعضی از دوستان وجود داره
اونم اینه که فکر میکنن که میشه دستگاهی ساخت که اگه به هر نوع مواد غذایی زد حتما جواب بده
اگه بشه با یکی از مشخصه های ذکر شده این دستگاه رو ساخت(مثلا امپدانس یا ph) نمیشه تصور کرد که مثلا اگه برای گوشت جواب داد، از گوشت در بیاری و بزنی توی میوه جواب میده

امیدوارم متوجه منظورم شده باشین

یعنی باید به این فکر باشید که برای یک نوع ماده غذایی، مقدار اون مشخصه را برای مواد سالم و فاسد بدست بیارید و دستگاه رو برای اون ماده غذایی تنظیم کرد.

یافتن این رنج تغییرات مشخصه تنها از راه آمار کیری امکان داره که آن هم حدودیه

حالا میریم سراغ اصل مطلب ...