تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

[PersianMan]

با سلام
چگونه میتوان دو حالت 1) اتصال کوتاه و 2) برق گرفتگی را در یک مصرف کننده خانگی یا یک پریز با کمک میکرو AVR تشخیص داد؟
لطفا راه حل هایی غیر از اندازه گیری جریان عبوری از مصرف کننده یا اختلاف پتانسیل دو سر مصرف کننده پیشنهاد نمائید.
لطفا دوستانی که در این زمینه اطلاعاتی دارند و یا با پروژه ای مشابه را در نت برخورد کرده اند راهنمایی نمایند.

[saeed bagherani]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

فک کنم طرح سوال شما اشتباست
می خوای اتصال کوتاه که یه عامل جریانیه رو تشخصیص بدی ولی جریان رو تست نکنی
اگه یه راه هم باقی بمونه تستس ولتاژه که همون رو هم به گفته خودت نباید تست کنی

شما خودت راهی به ذهنت میرسه :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[mohsen++]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

بذارین یه شوخی هم من بکنم
اتصال کوتاه رو هم شاید بشه از رو صداش و پردازش اون یه کاری کرد
از طریق پردازش تصویر اونی که برق گرفتتش شاید بشه یه کارایی کرد :mrgreen:

[PersianMan]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

دوستان گرامی Saeed Bagherani و mohsen++
ممنون از پاسخ تان. خورده نمیگیرم اگر هم بنده را که رشته تخصصی ام برق نیست را مورد تمسخر قرار دادید.
درسته به نظر غیر ممکن میاد اما فکر نمی کنم.
مثال نقض: حالتی که مقاومت برابر با صفر میشود = اتصال کوتاه. میتوان با یک تقسیم ولتاژ با یک مقاومت بزرگ از اتصال کوتاه اطلاع یافت.
در مورد برق گرفتگی نیز میتوان با با ارسال سیگنال PWM در مدار قبل از اتصال فاز، از اینکه سیگنال از مصرف کننده خانگی گذشته است یا از بدن انسان اطلاع حاصل کرد هر چند بطور دقیق از جزئیات آن اطلاع ندارم.
و بالاخره اینکه عرض بنده عدم اندازه گیری دقیق مقادیر بود.

اجازه دهید شروط را بردارم حال هر راه حلی را که به نظرتان میرسد پیشنهاد دهید و اگر پروژه ای جایی در این سایت یا در جایی دیگر از اینترنت سراغ دارید ارجاع نمائید.

پس شد:
1) تشخیص اتصال کوتاه (Short circuit detection)
2) تشخیص برق گرفتگی (یا تماس بدن انسان با سیم فاز)
بدون هیچ شر و شروطی.
امید است که پیشنهادهای دوستانم برای حقیر و دیگر کاربران در حال و آینده مفید واقع شود.
با تشکر

[mohsen++]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

دوستان گرامی Saeed Bagherani و mohsen++
ممنون از پاسخ تان. خورده نمیگیرم اگر هم بنده را که رشته تخصصی ام برق نیست را مورد تمسخر قرار دادید.
درسته به نظر غیر ممکن میاد اما فکر نمی کنم.
مثال نقض: حالتی که مقاومت برابر با صفر میشود = اتصال کوتاه. میتوان با یک تقسیم ولتاژ با یک مقاومت بزرگ از اتصال کوتاه اطلاع یافت.
در مورد برق گرفتگی نیز میتوان با با ارسال سیگنال PWM در مدار قبل از اتصال فاز، از اینکه سیگنال از مصرف کننده خانگی گذشته است یا از بدن انسان اطلاع حاصل کرد هر چند بطور دقیق از جزئیات آن اطلاع ندارم.
و بالاخره اینکه عرض بنده عدم اندازه گیری دقیق مقادیر بود.

اجازه دهید شروط را بردارم حال هر راه حلی را که به نظرتان میرسد پیشنهاد دهید و اگر پروژه ای جایی در این سایت یا در جایی دیگر از اینترنت سراغ دارید ارجاع نمائید.

پس شد:
1) تشخیص اتصال کوتاه (Short circuit detection)
2) تشخیص برق گرفتگی (یا تماس بدن انسان با سیم فاز)
بدون هیچ شر و شروطی.
امید است که پیشنهادهای دوستانم برای حقیر و دیگر کاربران در حال و آینده مفید واقع شود.
با تشکر

اولا اینکه من گفتم شوخی

خودتون هم در نظر بگیرین که چه شرطی رو در اول مطرح کردین

با سلام
چگونه میتوان دو حالت 1) اتصال کوتاه و 2) برق گرفتگی را در یک مصرف کننده خانگی یا یک پریز با کمک میکرو AVR تشخیص داد؟
لطفا راه حل هایی غیر از اندازه گیری جریان عبوری از مصرف کننده یا اختلاف پتانسیل دو سر مصرف کننده پیشنهاد نمائید.
لطفا دوستانی که در این زمینه اطلاعاتی دارند و یا با پروژه ای مشابه را در نت برخورد کرده اند راهنمایی نمایند.

اون شرطی هم که شما در اول قضیه مطرح کردین هم یه جورایی به دوربین مخفی میخوره میخواین اتصال کوتاه و برق گرفتگی رو آشکار سازی کنین بدون اندازه گیری جریان

چه بخواین چه نخواین لازمه جریان رو اندازه گیری کنین یا اینکه بایه مقداری اونو مقایسه کنین مدارتون برای ملاحظات ایمنی بهتره ایزوله باشه پس میشه حداقل دو تا ترانس جریان یکی سر راه فاز برای اینکه از جریان فاز نمونه برداری کنه برای جریان اتصال کوتاه و یکی دیگه هم یه ترانس جریان حساس تر که سیم فاز و نول هر دو از اون عبور کنه و اختلاف جریان فاز و نول که نشونه برق گرفتگی هست رو آشکار کنه بعدش دست شماست و سلیقه شما رو می طلبه که تقویتش کنی یا نه یکسوش کنی یا نه مقایسش کنی با یه مقایسه کننده یا اینکه بدیش به یه a to d مثلا یه میکرو
سوالات عجیب و غریب جوابهای عجیب و غریب دارند .

در ضمن این قسمت از نوشته ها تون رو متوجه نشدم

میتوان با یک تقسیم ولتاژ با یک مقاومت بزرگ از اتصال کوتاه اطلاع یافت.
در مورد برق گرفتگی نیز میتوان با با ارسال سیگنال PWM در مدار قبل از اتصال فاز، از اینکه سیگنال از مصرف کننده خانگی گذشته است یا از بدن انسان اطلاع حاصل کرد هر چند بطور دقیق از جزئیات آن اطلاع ندارم.

[saeed bagherani]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

مثال نقض: حالتی که مقاومت برابر با صفر میشود = اتصال کوتاه. میتوان با یک تقسیم ولتاژ با یک مقاومت بزرگ از اتصال کوتاه اطلاع یافت.

ولتاژ رو که گفتی نمیشه اندازه گرفت


جواب

به نظر من این موارد قبلا توی صنعت برق حل شده است
مثلا کلید های اتومات یا فیوز ها همگی اتصال کوتاه رو تشخیص می دن
کلید های محافظ جان هم به محض اینکه دستت به فاز بخوره و جریان تحریکش اعمال بشه عمل می کنه
اول باید ببینی توجیه داره همچین کاری رو انجام بدی بعد دنبالش باشی
مثلا فک میکنی قیمت 1 فیوز چنده
آیا کسی میاد کلی مدارات الکترونیکی و .... استفاده کنه که فقط اتصال کوتاه رو تشخیص بده
حالا فرض کن تشخیص داده شدد چی میخواد اون اتصال کوتاه رو قطع کنه (بالاخره 1 کلید این کار رو میکنه ) همون کلید هم میتونه اتصال کوتاه رو تشخیص بده

در مورد محافظ جان هم همینطور
اونی که میسازی اول خودت جرات می کنی دست بهش بزنی
اگه بله == ارزش ساخت داره
اگه نه == مطمئن باش کسی داوطلب این کار نمیشه
این جور چیزایی که با جون آدم سروکار داره مسئولیت هایی حقوقی هم بدنبال داره .

[n340]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

می تونی از فرکانسی که تولید میشه البته در شرایطی استفاده کنی
البته منم
با پست قبلی موافقم

[PersianMan]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

دوستان گرامی
با تشکر از همگی

جناب mohsen++ عزیز،
1) اگر همیشه بخواهیم از راه حل های قدیمی نظیر بهره گیری از ترانس برای ایزولاسیون و کاهش ولتاژ بهره ببریم که وسایل طراحی شده حجیم و سنگین میشود.
ولتاژ را میتوانیم با تقسیم مقاومتی به یکی از پین های ADC میکرو بدهیم و برای ایمنی نیز میتوان از یک فیوز رشته 500mA بهره گرفت.
2) در مورد PWM باید عرض کنم که بنده در در خبرها در مورد اختراع یک سیستم حفاظت از برق گرفتگی خواندم که مخترع آن از موج PWM استفاده کرده است و با جاری ساختن این موج در مدار و دریافت پاسخ آن میتوان از اینکه موج از مصرف کننده عبور کرده یا باز بودن مدار (که در این حالت پاسخی دریافت نمی شود) و یا عبور از بدن انسان اطلاع یافت البته همانطور که عرض کردم جزئیات آن را نمی دانم.

جناب Saeed Bagherani عزیز،
طریقه اندازه گیری ولتاژ برق شهر را با توجه به نسبت مقاومتها در تقسیم مقاومتی با ADC میتوان اندازه گرفت. این فقط یک ایده نیست بلکه بنده پروژه ای را در اینباره در یک کتاب دیده ام.
با گفته دوم شما موافقم که نیازی به طراحی مداری برای اینکار نیست و به قول شما روشهای دیگری وجود دارد و یا به قول یکی از دوستان در یک سایت انجمن انگلیسی زبان، با وجود سیم ارت نیازی به این کار نیست.
اما توجه داشته باشید که این قابلیت بعنوان یکی از چند قابلیت مطرح است و نه قابلیتهای اصلی پروژه و اینکه چه اشکالی دارد که اگر کسی راه حلی سراغ دارد مطرح کند. ضمن اینکه نظر شما نیز محترم است و میتوان آن را مورد توجه قرار داد.

جناب n340 عزیز،
از کدام فرکانس میتوان استفاده کرد؟ فرکانس برق شهر 50Hz؟ آیا به هنگام اتصال کوتاه یا برق گرفتگی فرکانس تغییر میکند؟!

در مورد برق گرفتگی (Electric Shock) کسی نظری ندارد؟ این قابلیت مهمتری است که روش های معمول نظیر فیوز و غیره آن را حل نمی کند.

[n340]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

منظور من فرکانس تولید شده هم در سیم و هم در هواست
بلاخره هر قطع و وصلی یک فرکانس تولید می کنه

[mohsen++]

پاسخ : تشخیص اتصال کوتاه برق شهر

جناب mohsen++ عزیز،
1) اگر همیشه بخواهیم از راه حل های قدیمی نظیر بهره گیری از ترانس برای ایزولاسیون و کاهش ولتاژ بهره ببریم که وسایل طراحی شده حجیم و سنگین میشود.

ظاهرا من اینجا یه چیزی میگم شما یه چیز دیگه برداشت می کنید
در چند پست قبلی اینجور بیان شده که برای اندازه گیری جریان نیاز به دو ترانس جریان دارین
اینکه ترانس جریان قدیمی شده دلیل نمیشه از اون تو طراحی هامون استفاده نکنیم همین حالا از پستهای فشار قوی گرفته تا کنتورهای دیجیتال دم در خونه از ترانس جریان استفاده میشه .شاید تصور شما از ترانس جریان اون ترانسهای بزرگ مورد استفاده در برق صنعتی باشه که در اون مورد نگرانی وجود نداره و ترانسهای جریان کوچیک و ظریف برای کارهای الکترونیکی که روی برد سوار بشن هم اومده
البته شاید این هم یه جور تعصب از طرف من باشه الکترونیکی ها یه جور غیرت رو مدارشون دارند ولی روشی که توی کلیدهای حفاظت جان مرسومه اینه که جریان فاز با نول مقایسه میشه و اگه با هم اختلافی داشتند نشون میده که مثلا فاز به بدنه متصل شده و از طریق بدن قربانی به زمین میره .
هسته مدار که میکروتون باشه با پنج ولت کار میکنه جریان رو هم که نمیشه مثل ولتاژ با تقسیم مقاومتی اورد پایین اگه هم در یک طرف جریان رو با استفاده از اندازه گیری افت ولتاژ دو سر یک مقاومت کم اهم اندازه بگیرین در طرف دیگه نمیشه این کار رو بدون ایزولاسیون تکرار کنین حالا اگه از ترانس جریان بدتون میاد میتونین از سنسور های جریان اثر هال استفاده کنین

ولتاژ را میتوانیم با تقسیم مقاومتی به یکی از پین های ADC میکرو بدهیم و برای ایمنی نیز میتوان از یک فیوز رشته 500mA بهره گرفت.
جناب Saeed Bagherani عزیز،
طریقه اندازه گیری ولتاژ برق شهر را با توجه به نسبت مقاومتها در تقسیم مقاومتی با ADC میتوان اندازه گرفت. این فقط یک ایده نیست بلکه بنده پروژه ای را در اینباره در یک کتاب دیده ام.

بله این کار عملیه خودم هم در یه پروژه اینکار رو انجام دادم و مدار بیچاره کنار چهارتا کنتاکتور توی یه تابلوی سه فاز بیشتر از سه ساله داره کار میکنه (در حدود سی نسخه ) البته فیوز برای حفاظت پورت ورودی میکرو وسیله کندی هست و قبل از اینکه فیوز بسوزه میکرو یا حداقل پورت مربوطه به باد فنا میره حفاظت با دیود یا دیود زنر بهتره یا از واریستور استفاده کنین

دانش من در زمینه ای که شما مطرح کردین در همین حدوده مکنه روشهای جدیدی برای کلید های حافظ جان اومده باشه ولی من ندونم خوشحال میشم اگه درباره جزییات اون بدونم
در نهایت امیدوارم این بحث بحالت علمی پیش بره و حالت کل کل پیدا نکنه