تکنولوژی لازم (سخت افزاری) برای تولید انبوه پروژه

[feredi]

من دارای اطلاعات پایه در زمینه الکترونیک هستم.از زمان تحصیلات دوره راهنمایی بطور آزاد و جدی مطالعه وتحقیق در این زمینه رو شروع کردم.پس آموزشهام بطور خودآموزه.
چند سالی هست که دستگاه الکترونیکی کوچک وساده ای رو برای یک کارخانه تولید چراغهای روشنایی با همکاری چند مونتاژکار تولید میکنم.اخیرا چندتا کارخانه دیگه هم ازم درخواست این دستگاه را کردند.میخوام مجموعم رو یه کم بزرگتر و مکانیزه تر بکنم.تا حالا از ابزارهای اولیه و ساده مثل مونتاژ دستی ، سیم چین دستی ، لحیمکاری با هویه و . . . استفاده میکردم.
ولی الان لازمه که ، تقریبا از تمام دستگاههای مکانیزه خط تولید بردهای الکترونیکی موجود در بازار ایران(برای مونتاژ،سیم چینی و لحیمکاری) استفاده کنم.چون هم تحصیلات دانشگاهی ندارم و هم دوروبرم آشنای کامل و مسلط به الکترونیک که با حسن نیت باهام همکاری کنه ،ندارم بنابر این با ابزارهای جدید این اواخر زیاد آشنا نیستم.از دوستان استدعا میکنم منو برای راه انداختن خط تولید جدیدم با ابزارهای به روز ، از خط مونتاژ تا تست نهایی کمکم کنند.
تیراژ تولید ماهیانه در حدود پنجهزار عدد.سایز برد در حدود شش در پنج سانتیمتر.تعداد قطعات ، دوروبره بیست وپنج عدد و بدون آی سی. در ضمن روی یک طرح هم کار میکنم که فیبرش دورویه واحتمالا مجبور به استفاده از قطعات SMD خواهم بود.ممکنه این مورد هم در ماههای آینده به تولیداتم اضافه بشه.
در صورت راهنمایی سپاسگزار خواهم بود.

[nanocycle]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

درود

به نظر من بهتره شما بردهات رو بدی بیرون برات مونتاژ کنند.
دنبال دستگاه اتوماتیک برای این کار نباش چون قیمت بسیار بالایی داره.من کارخانه های زیادی دیدم که از این دستگاه ها برای کارشون استفاده میکردند اما در کل به سرمایه گذاری اولیش نمی ارزه.
اگر هم تیراژ کارت خیلی بالاست بهتره یه شرکت تو چین پیدا کنی برات مونتاژ کنه.

شاد باشید

[feredi]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

با تشکر از nanocycle عزیز
با توجه به اهمیت طرح جدیدی که روش کار میکنم میخوام تمام مراحل تولید در کنترل خودم باشه.به لحاظ خودخواهی نمیگم.این طرح از نظر اهمیت و تیراژ خیلی پروژه سنگینی خواهد بود،و آمادگی سرمایه گزاری سنگین اولیه را هم دارم.
میفرمایید بده بیرون برات مونتاژ کنند. من دقیقا میخوام همین مجموعه بیرون رو که می فرمایید ، خودم داشته باشم.
چین هم البته گزینه ایست که با اکره باید بیشتر راجع بهش فکر و تحقیق کنم.آخه مخاطبان من شرکتهای برق دولتی خواهند بود،اونام دوست دارند وقتی با شرکت ایرانی قرارداد میبندند محصول اون شرکت تماما ساخت اون شرکت و ایرانی باشه.
تیراژ هم ، آره خیلی بالا خواهد بود.
منتظر پاسخ دوستان خواهم ماند.

[feredi]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

درود

به نظر من بهتره شما بردهات رو بدی بیرون برات مونتاژ کنند.
دنبال دستگاه اتوماتیک برای این کار نباش چون قیمت بسیار بالایی داره.من کارخانه های زیادی دیدم که از این دستگاه ها برای کارشون استفاده میکردند اما در کل به سرمایه گذاری اولیش نمی ارزه.
اگر هم تیراژ کارت خیلی بالاست بهتره یه شرکت تو چین پیدا کنی برات مونتاژ کنه.

شاد باشید

با تشکر از nanocycle عزیز
با توجه به اهمیت طرح جدیدی که روش کار میکنم میخوام تمام مراحل تولید در کنترل خودم باشه.به لحاظ خودخواهی نمیگم.این طرح از نظر اهمیت و تیراژ خیلی پروژه سنگینی خواهد بود،و آمادگی سرمایه گزاری سنگین اولیه را هم دارم.
میفرمایید بده بیرون برات مونتاژ کنند. من دقیقا میخوام همین مجموعه بیرون رو که می فرمایید ، خودم داشته باشم.
چین هم البته گزینه ایست که با اکره باید بیشتر راجع بهش فکر و تحقیق کنم.آخه مخاطبان من شرکتهای برق دولتی خواهند بود،اونام دوست دارند وقتی با شرکت ایرانی قرارداد میبندند محصول اون شرکت تماما ساخت اون شرکت و ایرانی باشه.
تیراژ هم ، آره خیلی بالا خواهد بود.
منتظر پاسخ دوستان خواهم ماند.

[akazemin]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

با سلام
من هم مثل شما دارم یه مدار تولید میکنم
تو این مدت کوتاه تجربیاتی کسب کردم که امیدوارم به دردت بخوره و تو کارت موفق باشی
اول اینکه اصلا خودت رو درگیر ساخت مدار چاپی نکن و بده بیرون برات بزنن. حتما جایی بده بزنن که برشها و سوراخها رو با CNC بزنن تا دقیق در بیاد که تو مونتاژ خیلی بهت کمک میکنه.اگه اینکار رو بکنی میتونی برای مونتاژ و لحیم کاری ساده تر میتونی سفارش بدی بوردها رو چندتا چسبیده بهم برات بزنن. بعد با دستگاه بینشون شیار بندازن. باینصورت بعد از مونتاژ و لحیم کاری توردها به راحتی با دست از هم جدا میشن.
دوم اگه تیراژت بالاست یه آشنا پیدا کن و قطعات رو مستقیم از چین وارد کن. با وجود هزینه حمل و نقل بالا اما تو تعداد این هزینه سرشکن میشه و قیمت به نصف و حتی کمتر میرسه.
قطعات اکسیال رو میتونی با دستگاهی که توبازار هست و قیمتش حدود 200هزار تومنه برای مونتاژ آماده کنی. 4000 قطعه رو حدودا در عرض یک دقیقه میزنه
از فکر مونتاژ با دستگاه تو این تیراژ بیا بیرون.برای مونتاژ از دانش آموز الکترونیک استفاده کن که هم آشنایی با قطعات داشته باشه و هم ارزون پات دربیاد. حتی میتونی برای اینکه دورت شلوغ نشه یه سری کارها مثل مونتاژ رو بدی تو خونه برات انجام بدن. اینطوری خرجت هم میاد پایین.
در مورد لحیم کاری هم از حوض قلع استفاده کن. میتونی به کمک یه جوشکار خودت درستش کنی. یه حوض کوچیک متناسب با اندازه بوردت که یه مشعل زیرشه. در ضمن زیاد هم کوچیک نباشه که بتونی دما رو کنترل کنی.
امیدوارم موفق باشی
سوالی بود در خدمتیم
شما هم اگه تجربه ای داری مارو بی نصیب نزار

[nanocycle]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

دو ماه پیش از یک کمپانی تولید کننده کنترلرهای الکترونیکی در اروپا بازدید کردم.
این کمپانی بیش از 75 سال سابقه تولید داشت و بیش از 300 نفر کارمند ، که چیزی در حدود 100 از نفر آنها مهندسان برجسته الکترونیک بودند.
با این همه تجربه کار و سابقه ، اونها هم بردهایشون رو میدادند چین براشون مونتاژ میکرد و فقط تنها کاری که اونها میکردند آزمایش و تست در شرایط سخت کاری دما و رطوبت بود به اضافه اینکه نرم افزارهای میکروپروسسورها رو خودشون مینوشتند.
مطمئنا دیگر کارخانه های معتبر اروپایی هم همین کارو دارند میکنند.تکنولوژی و طراحی رو در دست خودشون میگیرند و مونتاژ رو به چینیها میسپرند.مطمئنا بسته به انتخاب شما شرکتهای چینی میتونند با قیمتهای مختلف و کیفیتهای مختلف بهتون خدمات بدهند(انتخاب با شماست).

این تجربه ای بود که از بازدیدم داشتم و در اختیار شما قرار دادم.

[feredi]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

akazemin عزیز محبت فرمودید.

اول اینکه اصلا خودت رو درگیر ساخت مدار چاپی نکن و بده بیرون برات بزنن

منو یاد هفت،هشت سال پیشم انداختی که اون موقع چه سختیهایی کشیدم.

اگه تیراژت بالاست یه آشنا پیدا کن و قطعات رو مستقیم از چین وارد کن

اتفاقا تو این اواخر هسته های فریتم رو مستقیما وارد کردم و خیلی هم راضیم.دیگه مشکل هر از گاهی پیدا کردن تیپ خاص از المانی که زمینش تو بازار کم شده باشه و کشیدن ناز فروشنده های خ جمهوری واصرار اونها برای مصرف قطعه معادل موجود اونهاو . . . را ندارم.

قطعات اکسیال رو میتونی با دستگاهی که توبازار هست و قیمتش حدود 200هزار تومنه برای مونتاژ آماده کنی

منظور شما از آماده کردن ، یعنی فقط خم کردن و حالت دادن پایه هاست؟یا کار دیگه ای هم میکنه؟
یکی از مشکلات من همینه.مثلا من خبر نداشتم همچین دستگاهی تو بازار ایران هست. یعنی دیگه چه دستگاهی میتونه تو بازار موجود باشه که به درد منهم بخوره؟؟ چطوری میتونم از وجود همشون (اونهایی که توبازار ما موجود هست) با خبر بشم؟ میدونی یه وقت میبینی برای کار مشقتباری که سالهاست داری انجام میدی ، دستگاه ساده ای وجود داشته و تو تمام این سالها . . .

برای مونتاژ از دانش آموز الکترونیک استفاده کن

برای مونتاژ از مونتاژکارهای خانم استفاده میکنم که توسط خودم آموزش میبینند.تولید من محل مصرفش توی قسمت برق صنعتی محض هست.مصرف کننده ها شرکتهای قوی و بسیار معتبریند که اصلا نباید از طرف محصول ما کوچکترین اذیتی بشوند.برای همین کلیه مراحل تولید باید تحت نظر و کنترل مسقیم باشه.چون بردم صنعتی هست ، قطعات ، هموشون از نوع کلاسیک وظریف کم وات نیستند که در یک مرحله و در یک طرف فیبر مونتاژ بشوند ، و اونها رو برای مونتاژ به محلی غیر از کارگاه خودم بفرستم.ولی برای بردهایی با قطعات کلاسیک از این روش هم میشه استفاده کرد.
در هر صورت مرسی که خیلی قشنگ روتین مرحله به مرحله توضیح دادین.

در مورد لحیم کاری هم از حوض قلع استفاده کن

چهارپنج سال پیش یدونه از نوع آمادش که توی بازار هست و با المنت و ترموستات گرم میشه برای تست خریدم.
ببین روش کار اینجوریه؟ بعد از مونتاژ پشت فیبر رو به مایع فلاکسر میزنیم وطرف مسی فیبر رو روی سطح لحیم مذاب تماس میدیم.و تمام
برای سیم چینی چی؟ دستگاهی سراغ داری؟ انگار بعد از لحیمکاری هم ، یه تمیزکاری دوباره میشه که سیم یا لحیم برجسته تر از مقدار مجاز نباشه.اینگونه ابزار و تکنیکها برام خیلی با ارزشه.
امیدوارم هر چه زودتر دوباره سر بزنی.

[electronet]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

ببین این به دردت میخوره؟
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=34648.msg167540#msg167540

[feredi]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

nanocycle عزیز خوشحالم دوباره سرزدی
خوش به سعادتت که همچین فرصتی برات پیش اومد.من از آرزوهام هست که یه روزی از یک کارخانه تولیدکننده همین دستگاههای الکتونیکی که هر روز ازشون استفاده میکنیم دیدن کنم. تئوری و مطالعه مقاله روی کاغذ کجا و تجربه عملی کجا.ولی میخوام یه سرچی بکنم ببینم فیلم آموزشی تو این زمینه میتونم گیر بیارم. بهتر از هیچیه.

دارم به این نتیجه میرسم باید مسیرمو دو قسمت کنم. تولید اولمو که سالهاست دارم ، با کمک شما دوستان به لوازم و دستگاههای معرفی احتمالی که تا حدودی ساده هم باشه تجهیز کنم. و دنبال دستگاههای خیلی گرانقیمت و پر هزینه نباشم.چون تولید پنج ششهزار عدد در ماه برای این کارها به صرفه نیست.
طرح دوممو به کل مسیرشو از دیگر تولیداتم جدا کنم. چون هم از نظر تعداد و نوع قطعات (فیبر دورو و قطعات SMD) مصرفی سخت تره و هم با در نظر گرفتن تیراژ خیلی بالاش ، عقلانی تره که تولید این طرح دوم رو به یه شرکت چینی بدم. با اینکه از چین تصویر ذهنی خوبی ندارم ، که باید البته اونو اصلاح کنم ،ولی این مورد چین هر روز تو ذهنم پررنگتر میشه. تصور حجم کاری این کار اعم از پیدا کردن طرف چینی مناسب ، استعلام قیمت از چند شرکت مجزا ، پیدا کردن مشاور در این زمینه ، مترجم ، مسافرت احتمالی اجباری به چین و . . . از الان حالمو میگیره. ولی تا آماده شدن طرح برای تولید چند ماه مونده و باید در این مدت راجع به مورد چین بیشتر تحقیق و فکر بکنم.

اگه با حرفام موافقی ، فعلا برای تولیدات بخش اولم آیا روش و دستگاه خاصی پیشنهاد داری؟

با سپاس

[feredi]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

خیلی آروم بردت رو از یک سمت وارد وان قلع میکنی در وان حرکت میدی و از طرف دیگر بیرون میاری - یه حالت حلالی تقریبا ایجاد میکنی

با درود
جناب electronet_ir منظورتون رو از این قسمت نگرفتم.
ایجاد کردن حالت حلالی ؟ آخه حلال اینجا چه معنی داره؟ برام مفهوم نیست. نکنه تو تایپتون اشتباهی شده؟
خلاصه نحوه تماس دادن فیبرو با لحیم مذاب متوجه نشدم . یه توضیح واضح و روشن میدید؟

[nice_bytes2001]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

سلام
از اینکه کارت در زمینه الکترونیک گرفته ، خیلی خوشحالم.

برای مونتاژ با تیراژ 5000 برد در ماه ، فکر نکنم راه انداختن خط مونتاژ ماشینی صرف کنه ،
ولی بنظر من اگر از داشتن مشتری مطمئنی ، بهترین کار رو می کنی چون طرحت دیرتر لو میره !

به هر حال این تجهیزات برای مونتاژ بردهای THD لازمه :

1- ابزارهای Forming برای شکل دهی پایه های قطعات ( همونطوریکه دوستمون اشاره کردند )

2- دستگاه مونتاژ قطعات Radial , Axial, Jumper
این دستگاهها می توانند مجزا یا بصورت یکپارچه باشند ، ولی در هرصورت برای کار با اونها
لازمه که "برنامه اینسرشن" براشون بنویسی که در اوایل کار ، تا راه بیافنی، خیلی وقت گیره.
در حالت ایده آل ، اگر تمام قطعاتت رو بنحوی انتخاب کنی که بصورت ماشینی مونتاژ شوند ،
به ایستگاه Forming نیازی نداری.
برای این بخش بهتره که یک متخصص کار با این دستگاهها رو پیدا کنی که بصورت نیمه وقت
بالای سر کارت باشه.

3- دستگاه Wave Soldering
با توجه به قیمت بالا و دردسرهای خفن کار با این دستگاه ، می تونی این بخش رو با حوضچه های
کوچک دستی + تجربه و مهارت اجرا کنی.

4- جیگ و فیکسچر برای تست :
لازمه که برای تست رفتار درست دستگاههات ، مدارهایی رو برای تست محصولاتت طراحی کنی که
اصطلاحا بهشون جیگ تست میگن.
کار کردن با جیگ تست باید برای اپراتور خیلی راحت باشه. ور در عین حال بیشتریت حالتهای ممکن رو برای
دستگاه تولیدشده رو بتونه تست بکنه

موفق باشی

[feredi]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

سلام آقای رضا 2009

درسته تیراژ تولید الانم همین تعداد هست.ولی طرحی دارم که فعلا تو مرحله تکمیلی و تحقیقیه.این یکی سنگین و برام واقعا عظیمه.فقط برات گفته باشم که در صورت حل شدن تعدادی مشکلات باقی مانده ، تیراژ ماهیانه کمه کم صد هزار عدد !!!! خواهد بود.مشکل من بیشتر سر این مداره .فیبرش دوروئه و چون حجم قطعات بالاست ، استفاده از قطعات SMD مثل اینکه اجباریه.بعد از عرضه هم چون میدونم توسط دیگر شرکتها کپی خواهد شد ، اینه که اگه از تکنولوژی بالا استفاده بشه ، درصد و تعداد این افراد به شدت کم خواهد شد.
با اینکه معرفی ابزارهات خیلی کلی و خلاصه بود ، حداقل یه سرنخی برام شد.میشه بفرمایید ، آشنایی یه تکنیسین الکترونیک با ابزارهای تولید مثل همین دستگاههای مونتاژ قطعات و Wave Soldering وغیره آیا فقط دانشگاهه یا باید خود شخص به بازار روز مسلط باشه؟مثلا خود شما چطوری با این ابزار آشنا شدی؟
هر اطلاعاتی در زمینه راه انداختن خط مونتاژ ماشینی برام ارزشمنده.در صورت راهنمایی بیشتر یا معرفی منبع و رفرنس برای تحقیق خوشحال خواهم شد.
ازت سپاسگزارم

[akazemin]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) به روز برای تولید انبوه پروژه

اول اینکه اصلا خودت رو درگیر ساخت مدار چاپی نکن و بده بیرون برات بزنن

منو یاد هفت،هشت سال پیشم انداختی که اون موقع چه سختیهایی کشیدم.

میتونی خودتم بسازی اما اصلا به دردسرش نمی ارزه. تو این تعداد برای اینکه سرعت و دقت کارت بالا بره نیاز داری سوراخها و برشها دقیق زده بشه که نیاز به CNC هستش که هزینه بره. تازه دستگاهها و هزینه های دیگه به کنار. مسئله کثیف کاری و بوی اسید هم یه طرف. تازه پرسنل و کارگاهشم هست. درحالیکه میتونی بدی بیرون با هزینه خیلی کم (اونم تو تعداد بالا) بی دردسر برات بزنن. مونتاژ مدار به اندازه کافی کار داره. حالا دیگه میل خودت




این دستگاه رو بعنوان دستگاه خم کردن قطعات اکسیال میشناسن. پایه ها رو به اندازه دلخواه میچینه و به اندازه دلخواه اونا رو خم میکنه. مسلط که شدی رو عملکرد دستگاه تا 4000 در دقیقه هم میتونی بزنی. درضمن من جدیدا قطعاتی مثل خازنهای الکترولیتی روکه نواریه با اون میزنم.

در مورد لحیم کاری هم از حوض قلع استفاده کن

چهارپنج سال پیش یدونه از نوع آمادش که توی بازار هست و با المنت و ترموستات گرم میشه برای تست خریدم.
ببین روش کار اینجوریه؟ بعد از مونتاژ پشت فیبر رو به مایع فلاکسر میزنیم وطرف مسی فیبر رو روی سطح لحیم مذاب تماس میدیم.و تمام
برای سیم چینی چی؟ دستگاهی سراغ داری؟ انگار بعد از لحیمکاری هم ، یه تمیزکاری دوباره میشه که سیم یا لحیم برجسته تر از مقدار مجاز نباشه.اینگونه ابزار و تکنیکها برام خیلی با ارزشه.
امیدوارم هر چه زودتر دوباره سر بزنی.

نیازی به خرید از بازار نیست خیلی راحت میتونی خودت بکمک یه آهنگر یه خوبشو بسازی. برای گرم کردنش هم میتونی از مشعلهای گازی توبازار استفاده کنی و زیرش نصب کنی
حتی من برای یه سری بور کوچیک از یه تابه معمولی و کپسولهای گاز مایع استفاده میکنم خیلی هم راحتتره و بخار قلعکمتری هم وارد ریه هامون میشه. قلع هم که بصورت شمش تو بازار موجوده

از دوستان هم خواهش میکنم تجربیاتشون رو برای بهتر شدن کار در اختیارمون بزارن

[feredi]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) برای تولید انبوه پروژه

با تشکر از akazemin عزیز

اینطور که از حرفهای این دوستمون متوجه شدم،دستگاههای به اونصورت مکانیزه توی خطوط مونتاژ، برای تیراژهای پایین (پنج،شش هزار برد در ماه) حداقل توی کشور خودمون استفاده نمیشه. و فقط با یکی از این دستگاههایی که دوستمون گفتند ، پایه های قطعات اکسیال رو همزمان فرم دهی و کوتاه کنیم بعد هم بجای لحیمکاری با هویه از حوضچه قلع استفاده بکنیم ، همین !!
به عبارت دیگر برای خط تولید این تیراژ ، نه ابزار یا دستگاه خاصی وجود دارد و یا اگر هم وجود داشته باشد مقرون به صرفه نیست.و یک تولید کننده داخلی برای این تیراژ فوقش از یه دستگاه forming و یه حوضچه قلع میتونه استفاده کنه.
سایر دوستان هم لطفا موارد بالا رو تایید یا اصلاح بفرمایند.

با تشکر

[electronet]

پاسخ : درخواست راهنمایی - تکنولوژی لازم (سخت افزاری) برای تولید انبوه پروژه

دقیقا همون طوریه که گفتی منتها چند تا کارگر خانم هم باید بهش اضافه بشه اونم برای حقوق کمی که اونا میگیرن و این کار خرده کاری زیادی داره که حوصله اونا بیشتره .