یک سوال از مهندسین برق مملکت

[mokamel]

با سلام خدمت دوستان
من برای خرید یک لوستر به فروشگاه رفتم که 20 تا لامپ 20 وات روش بود با ولتاژ 22 ولت .
به فروشنده که گفتم مصرف بالاست در پاسخ گفت که از ترانس روی این لوستر استفاده کریدم ، مصرف و آورده پائئین .
آیا حقیقت دارد ؟
مگه مصرف کلش نمی شه 20*20 برابر 400 وات؟

[mehrdadgh]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

اگه ولتاژ رو بیاره پایین به طبع نور کم میشه

ترانس فقط ولتاژ رو میاره پایین و تامین جریان رو زیاد میکنه !

[farzadsw]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

ولتاژ 220 بوده دیگه !؟!
بله مصرف کل لوستر میشه 400 وات ، مگر اینکه با دیمر نور لوستر رو کم کنن که مسلما منظور اون فروشنده این نبوده.
ایشون یا علاقه به سرودن شعر دارند یا اخیرا موفق شدن با ترانس از باد هوا برق تولید کنن.

[mahdifaheca]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

چه باحال بوده فروشنده !!!!!!!!!!!!!!!! خوب ترانس گذاشته که بشه 22 ولت. توانش که کم نمیشه.از لامپای 22 ولت استفاده کرده مجبود بوده ترانس بزاره آخه اگه 220 ولت بده به لامپا که میترکن. توانش 400 واته همونطور که دوستمون گفتن

[mokamel]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

دوستان عزیز همه ما میدونیم که ترانس ولتاژ را کاهش داده و در عوض جریان تحویلی به لامپ ها رو افزایش داده .
اگر بحث مصرف و پول برق را کشیده شده جریان در نظر بگیریم (البته آیا این طوری است؟)
پس جریانی که از کنتور بدون ترانس می کشید خیلیبشتر از این حالتی است که ترانس را گذاشته اند و جریان را افزایش داده اند.
آیا چنین تحلیل درست است ؟

[Ahp_online]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

دوستان عزیز همه ما میدونیم که ترانس ولتاژ را کاهش داده و در عوض جریان تحویلی به لامپ ها رو افزایش داده .
اگر بحث مصرف و پول برق را کشیده شده جریان در نظر بگیریم (البته آیا این طوری است؟)
پس جریانی که از کنتور بدون ترانس می کشید خیلیبشتر از این حالتی است که ترانس را گذاشته اند و جریان را افزایش داده اند.
آیا چنین تحلیل درست است ؟

سلام
شما برای محاسبه مصرف برق در کانتور باید توان اکتیو را محاسبه کنید یعنی فرمولش اینه :
P= V* I * Cos q
یعنی شما نمی توانید از توان ظاهر که هست ولتاژ ضربدر جریان مقدار توان مصرفی را محاسبه کنید مگر اینکه فی صفر باشد که در اینصورت کسینوس فی میشه یک.
چون شما در اینجا ترانس دارید بین ولتاژ و جریان اختلاف فاز وجود دارد. دلیل اینکه توان کاهش پیدا میکند چون ولتاژ داره کم میشه، تو مصرف جریان هم شاید فرق کنه شاید نه.
به عنوان مثال شما یک بار 220 ولتی ، 2 آمپر داری و یک با 12 ولتی ،2 آمپر. کدوم مصرفش کمتره ؟؟
مشخصه 12 ولتی چون ولتاژش کمتر است.
حالا شما باید ببیی مصرف کننده ات چقدر جریان مصرف میکنه ولی چیزی که واضحه اینه که ولتاژ کم شده پس توان مصرفی کاهش پیدا میکند.
موفق باشید

[mokamel]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

در جواب آقای علی حیاتی باید بگویم :
مگر در ترانس توان ورودی و خروجی یکسان نیست ؟
پس اگر پول برق به توان مصرفی باشد پس هیچ فرقی نمی کنید که ترانس باشد یا نباشد چونت توان ورودی و خروجی ترانس یکسان است
اما اگر پول برق به مقدار جریانی باشد که می کشد پس ما با ترانس توانستیم از منبع یک آمپر بگیریم و با آن به لامپ ها مثلا 10 آمپر بدیهیم که بدون ترانس باید 10 آمپر را منبع می داد .
با این نظر موافقید ؟

[Ahp_online]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

شما متوجه حرف هایی که زدم در پست قبلی شدید؟؟
من فکر میکنم قشنگ مطلب براتون جا نیافتاده درسته؟؟
ببنید مثال زدم شما یک مصرف کننده دارید 12 ولتی 2 آمپر و یک مصرف کننده دارید 220 ولت 2 آمپر.
شما مصرف کننده 220 ولت را مستقیم وصل میکند و مصرف کننده 12 ولتی را با یک ترانس.
ترانس کارش چیه تبدیل ولتاژ.
ولی جریانی که از ترانس کشده میشه همون 2 آمپر است یعنی جریان نامی ترانس شما باید حداقل 2 آمپر را داشته باشد.
توان مصرفیش فرق میکنه متوجه شدی؟؟

[حمیدرضا رضایی]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

دوست عزیز لامپ ها 22 ولتی هستند و نمیشه مستقیما به برق وصل کرد.
تنها نقش ترانس در اینجا کاهش ولتاژه.همین

[Ahp_online]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

ترانس در این مدار به عنوان یک بار سلفی عمل میکند. دقیقا مثل مهتابی ها.
برو ساختار مهتابی رو بررسی کن اینم شبیه همین است.
موفق باشید

[mokamel]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

آقای علی حیاتی
حرف شما اینه که توان اولی 220*2 و دومی هست 20*2 که به طبع اولی کمتر از دومی است.
اما موضوع صحبت ما این مسئله نبود چرا که ما داریم یک المان را برسی می کنیم که آیا با ترانس می شود مصرف برق همان المان را کاهش داد یا خیر ؟
در همان مثال شما المان دومی 2 آمپر می خواهد که از راه ترانس تامین می شود اگر فرض کنیم ضریب کار ترانس 10 باشد پس آمپر ورودی ترانس که به منبع وصل است می شود 0.2 آمپر.
آیا این مسئله به معنای کمتر مصرف کردن نیست ؟

[khast khodaiebehnam]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

بزارین من هم قاتی شم شاید بحث رو بستیم با هم :agree:

ببین دوست من چیزایی که اقای حیاتی فرمودند کاملا صحیح و بی عیب بود
فقط یه نکته رعایت نشد اون هم اینه که خودتون گفتین لامپ ها 20 وات هستن.مهم نیست با چه ولتاژی کار میکنه چون در کل این فرمول صادق میشه w=v*i*cos ph
بهتره از کسینوس فی چشم پوشی کنیم>>>>>>پس W=V I
و از طرفی
V=R I

خوب R که ثابت هست >>>>>>>> پس اگر هم ولتاژ کم بشه جریان افزایش پیدا خواهد کرد و توان 20 خواهد ماند

نتیجه گیریه کلی از نظر من:اون اقا خواسته گلابی پرتاب کنه و به رشته تحصیلیه شما دقت نکردن

اگه اشتباه میکنم دوستان اصلاح کنن

[BlueAbble]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

سلام
به نظر من آقای حبیبی درست میگن
درسته که ترانس جریان 0.2 امپر از برق شهر میکشه ولی این جریان رو از برق 220 ولت میکشه که توانش میشه 44 وات.
کنتور هم توان رو اندازه گیری میکنه نه جریان رو. چون اگه در قبض برق دیده باشید میزان کیلووات ساعت مصرفی رو مینویسن نه جریان مصرفی رو. بنابراین تصور اینکه با کمتر کردن جریان، برق مصرفی کم میشه غلطه.
ضمنا قانون بقای انرژی یادتون نره
ترانس که نمیتونه انرژی تولید کنه فقط اون رو از حالتی به حالت دیگه برمیگردونه و بازدهیشم 100% نیست یعنی مقداری انرژی هم به شکل گرما تلف میشه

[Ahp_online]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

ُسلام
دقیقا همانطور که آقای حبیبی گفتند منظور منم هم همین بود.

[mokamel]

پاسخ : یک سوال از مهندسین برق مملکت

خوب پس همه مباحث به همون حرف اول رسید که توان ورودی و خروجی ترانس یکسان هستش و کنتور هم چون توان رو حساب میکنه پس در اصل ماجرا فرقی حاصل نشده .
اما به نظر شما بین دوتا وسله که هر دوتا با توان 2000 وات کار میکنند اما اولی مثلا جریان 10 آمپر و دومی جریان 5 آمپر میشکه نیست ؟ ( در مصرف انرژی)