ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ورود برای شما نمایش داده نمیشود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.






جهت تبلیغ در وب سایت ECA کلیک کنید.

کاربران برچسب زده شده

نمایش نتایج: از 1 به 7 از 7
  1. #1
    2009/10/15
    گیلان - رشت
    11
    0

    پاسخ فرکانسي سيستمهاي LTI

    سلام
    سوالي تو ذهنم هست اينکه چرا در محاسبه ي پاسخ سيستمهاي LTI از طريق پاسخ فرکانسي ؛ مولفه ي گذرا به ما نميده در حالي که هر سيستمي به خاطر فرکانسهاي طبيعيش بايد مولفه اي گذرا ي مستقل از ورودي ايجاد کنند
    پاسخ فرکانسي بايد مثل پاسخ ضربه بتونه سيستم را کاملا توصيف کنه
    خدا نکند که روزمرگی ما را از مولایمان حضرت مهدی غافل کند
  2. #2
    2009/12/25
    تهران
    877
    5

    پاسخ : پاسخ فرکانسي سيستمهاي LTI

    خوب این به خیلی چیزا وابسته هست ! معمولا وقتی یه سیستم رو فرضا میایم با دستگاه پاسخ ، فرکانسیش رو ثبت می کنیم توی فرکانس های که مد های سیستم رو تحریک نمی کنند پاسخ گذرا ، یا میرا میشه یا اگه غیر میرا باشه محدوده و البته فرکانسش با فرکانس تحریک فرق داره و با فیلتر کردن فقط مولفه فرکانس تحریک رو دامنه و فازش رو بدست میاریم. اگه فرکانس تحریک ما با فرکانس های طبیعی سیستم یکی باشه بازم ممکنه اتفاقای مختلفی بسته به شرایط سیستم رخ بده که رفتار سیستم حول اون فرکانس بررسی میشه . در مجموع اصل پاسخ فرکانسی بر این اساسه که ما سیستم رو با یه طیف فرکانسی تحریک می کنیم و صبر می کنیم سیستم حالت گذراش رو طی کنه ( حالت گذرایی که اون مولفه ی فرکانسی رو داره نه فرکانس طبیعی سیستم! چون ممکنه اصلا پاسخ طبیعی سیستم میرا نشه) و [glow=red,2,300]فقط مشخصات مولفه های دامنه و فاز خروجی که فقط فرکانس ورودی رو داره[/glow] رو اندازه می گیریم و کاری با پاسخ های ناشی از فرکانس های طبیعی سیستم ندارم .
    فرکانس های طبیعی توی نقاطی که فرکانس ورودی ما بهشون نزدیک میشند یا باهاشون برابر میشند خودشون رو توی پاسخ فرکانسی سیستم نشون میدند و سیستم به طور کامل با این پاسخ فرکانسی توصیف میشه .
    البته روش محاسبه پاسخ فرکانس که بالا گفتم برای سیستم های LTI فرکانس پایین هست .
    [size=10pt]Gracias A La Vida [/size]
    [size=14pt][glow=red,2,300]ساخت فرز CNC[/glow][/size]
    http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=56308.0

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    زمین سفت است و آب شلست و هوا نرم است و همه چیز عالیست در این حوالی...
  3. #3
    2009/10/15
    گیلان - رشت
    11
    0

    پاسخ : پاسخ فرکانسي سيستمهاي LTI

    درسته
    ولي مثلا سيستمي با تابع تبديل 1-^(s+1) رو در نظر بگيرين.پاسخ فرکانسيش ميشه 1-^(jw+1)
    اگه به وروديش يک سيگنال 2cos 2t اعمال کنيم در خروجي به ما يک کسينوس با فرکانس 2 و دامنه 0.5-^5 و فاز 2/1 arctan- که برابر با 63 درجه هست ميده يعني : (y(t)=0.44*2 cos (2t +63

    ولي ميدانيم اگه به ورودي يک سيستم LTI يک نمايي مختل متناوب (exp(jwt بديم خروجي برابرست با همان نمايي
    کم فقط در (H(jw ضرب شده.حالا ( 2cos(2t برابرست با (exp(-j2t)+ exp(j2t
    پس پاسخ بايد برابر باشد با (H(j2)exp(j2t)+H(-J2)exp(-j2t که اگه حلش کنيم اصلا پاسخ گذرا بدست نمي ياد ولي
    تابع تبديل سيستم نشون ميده که پاسخ گذراي (exp(-t را داره

    چرا اينجا پاسخ گذرا بدست نميياد؟

    ممنون
    خدا نکند که روزمرگی ما را از مولایمان حضرت مهدی غافل کند
  4. #4
    2008/08/05
    275
    4

    پاسخ : پاسخ فرکانسي سيستمهاي LTI

    در مسئله تو که 2cos2t اصلا پاسخ گذار نداری!!
    وردی تو در حالت دائم قرار داره یعنی حالت گذراش تو منفی بینهایت گذشته و رفته اگه می خوای حالت گذرا ببینی باید ورودیت مبدا زمانی داشته باشه تا جالت گذرا براش بوجود بیاد
    www.tehranelec.com
  5. #5
    2009/10/15
    گیلان - رشت
    11
    0

    پاسخ : پاسخ فرکانسي سيستمهاي LTI

    ممنون از پاسخت
    ظاهرا در مورد همين سيستم با همين ورودي وقتي خروجي سيستم رو با عکس فوريه گرفتن از (Y(jw)=H(jw).X(jw
    بدست مياريم ميشه (y(t)=0.88cos(2t + 63 در حاليکه اگه از طريق عکس لاپلاسگيري از (Y(S)=H(S).X(S بدست مياريم ميشه
    (y(t)=0.88cos(2t + 63) + exp (-t
    که اين نمايي جديد ناشي از پاسخ هاي گذراي سيستم هست و اصلا ربطي هم به ورودي نداره

    آقاي محمد خاني ؛ احتمالا علت اين اختلاف به خاطر اين هست که پاسخ ضربه ؛ سيستم رو کاملا توصيف مي کنه و اگه پاسخ ضربه رو داشته باشي مي توني پاسخشو به هر سيگنال ديگه اي هم از روي انتگرال کانولوشن تعيين کني (پاسخ گذرا و دائمي) (y(t)=x(t) * h(t

    حالا اگه از اين انتگرال کانولوشن تبديل لاپلاس بگيريم و بنويسيم (Y(s) = H(s) . X(s عکس تبديل لاپلاس (Y(s
    پاسخ کاملو ميده چون به گفته ي خودت که بعد ويرايشش کردي تبديل لاپلاس پاسخ ضربه ، پاسخ ضربه رو تو تمام صفحه ي مختلط مورد بررسي قرار مي ده از جمله در فرکانسهاي طبيعي سيستم که عامل پاسخهاي گذرا هستند
    ولي اگه از تبديل فوريه ي پاسخ ضربه استفاده کنيم چون بررسي پاسخ ضربه رو روي محور موهومي محدود ميکنه فقط تحليل داتمي (پاسخ ناشي از ورودي)رو انجام ميده و کاري به پاسخ هاي ناشي از ساختار سيستم (گذرا) نداره

    مشکل از اونجايي براي من شروع شد که من تو کتاب اپنهايم [ ترجمه دکتر جبه دار و مهندس بهمن زنج چاپ چهارم] صفحه 349 خونده بودم : « پاسخ فرکانسي درست مثل عکس تبديل آن ، پاسخ ضربه ي واحد ، نقش مهمي در تحليل سيستمهاي LTI ايفا مي کند.چون (h(t يک سيستم LTI را کاملا مشخص مي کند ، لذا (H(jw نيز بايد چنين باشد.» ولي تو درس کنترل خونديم که پاسخ فرکانسي از روي ورودي سينوسي و در حالت دائمي سيستم در فرکانس هاي مختلف بدست ميياد و به جز تا حدودي در سيستمهاي مرتبه ي دوم ، در هيچ سيستم ديگه اي خيلي حالت هاي گذرا در پاسخ فرکانسي قابل ردگيري نيستند و اين تناقضي براي من ايجاد کرده بود

    دوستان ببينن اگه نتيجه گيري من اشتباهه لطفا بگن

    ممنون
    خدا نکند که روزمرگی ما را از مولایمان حضرت مهدی غافل کند
  6. #6
    2009/12/25
    تهران
    877
    5

    پاسخ : پاسخ فرکانسي سيستمهاي LTI

    نقل قول نوشته اصلی توسط navidpourjafari
    ممنون از پاسخت
    ظاهرا در مورد همين سيستم با همين ورودي وقتي خروجي سيستم رو با عکس فوريه گرفتن از (Y(jw)=H(jw).X(jw
    بدست مياريم ميشه (y(t)=0.88cos(2t + 63 در حاليکه اگه از طريق عکس لاپلاسگيري از (Y(S)=H(S).X(S بدست مياريم ميشه
    (y(t)=0.88cos(2t + 63) + exp (-t
    که اين نمايي جديد ناشي از پاسخ هاي گذراي سيستم هست و اصلا ربطي هم به ورودي نداره

    آقاي محمد خاني ؛ احتمالا علت اين اختلاف به خاطر اين هست که پاسخ ضربه ؛ سيستم رو کاملا توصيف مي کنه و اگه پاسخ ضربه رو داشته باشي مي توني پاسخشو به هر سيگنال ديگه اي هم از روي انتگرال کانولوشن تعيين کني (پاسخ گذرا و دائمي) (y(t)=x(t) * h(t

    حالا اگه از اين انتگرال کانولوشن تبديل لاپلاس بگيريم و بنويسيم (Y(s) = H(s) . X(s عکس تبديل لاپلاس (Y(s
    پاسخ کاملو ميده چون به گفته ي خودت که بعد ويرايشش کردي تبديل لاپلاس پاسخ ضربه ، پاسخ ضربه رو تو تمام صفحه ي مختلط مورد بررسي قرار مي ده از جمله در فرکانسهاي طبيعي سيستم که عامل پاسخهاي گذرا هستند
    ولي اگه از تبديل فوريه ي پاسخ ضربه استفاده کنيم چون بررسي پاسخ ضربه رو روي محور موهومي محدود ميکنه فقط تحليل داتمي (پاسخ ناشي از ورودي)رو انجام ميده و کاري به پاسخ هاي ناشي از ساختار سيستم (گذرا) نداره

    مشکل از اونجايي براي من شروع شد که من تو کتاب اپنهايم [ ترجمه دکتر جبه دار و مهندس بهمن زنج چاپ چهارم] صفحه 349 خونده بودم : « پاسخ فرکانسي درست مثل عکس تبديل آن ، پاسخ ضربه ي واحد ، نقش مهمي در تحليل سيستمهاي LTI ايفا مي کند.چون (h(t يک سيستم LTI را کاملا مشخص مي کند ، لذا (H(jw نيز بايد چنين باشد.» ولي تو درس کنترل خونديم که پاسخ فرکانسي از روي ورودي سينوسي و در حالت دائمي سيستم در فرکانس هاي مختلف بدست ميياد و به جز تا حدودي در سيستمهاي مرتبه ي دوم ، در هيچ سيستم ديگه اي خيلي حالت هاي گذرا در پاسخ فرکانسي قابل ردگيري نيستند و اين تناقضي براي من ايجاد کرده بود

    دوستان ببينن اگه نتيجه گيري من اشتباهه لطفا بگن

    ممنون
    البته مشکل یکم پایه ای تره! تعریف لاپلاس که شما بر اساس اون نتیجه ی بالا رو گرفتید تعریف لاپلاس یک طرفه هست و همون طور که گفتن شما COS (WT) نمیدید به سیستم بلکه COS (WT)U(T) رو دارید میدید که لاپلاسش همون پاسخ گذرا رو تو سیستم نشون میده . برای اینکه به تناقض بالا نرسید (که البته تناقضی هم در اصل وجود نداره و 2 امر متفاوته) باید لاپلاس از منفی بینهایت تا مثبت بینهایت یا همون دو طرفه ی ورودی و سیستم رو در نظر بگیرید .
    اگر جمله ی آخر از اپنهایم نقل کردید که اپنهایم هم پس اشتباه کرده! چون سیستم های متربه ی ذوج می تونند پاسخ هایی شبیه سیستم های مرتبه ی 2 بدند و حالت گذرا داشته باشند .
    من خودم بارها به صورت عملی این کارو کردم . وقتی به وردی یه سیگنال سینوسی اعمال می کنید در حقیقت SIN(WT)U(T) که همون چیزیه که شما دارید میگید و پاسخ گذرا ایجاد می کنه! صبر می کنیم تا پاسخ گذرا بره و در این زمان مولفه های خروجی رو اندازه می گیریم ( یعنی مثلا 1 دقیقه بعد میشه زمان صفر و زمان اتصال ورودی در حکم همون - بینهایته! که این میشه پاسخ به سیگنال SIN(WT).
    [size=10pt]Gracias A La Vida [/size]
    [size=14pt][glow=red,2,300]ساخت فرز CNC[/glow][/size]
    http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=56308.0

    مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

    عضویت

    زمین سفت است و آب شلست و هوا نرم است و همه چیز عالیست در این حوالی...
  7. #7
    2008/08/05
    275
    4

    پاسخ : پاسخ فرکانسي سيستمهاي LTI

    حق با اقای پژوهان هست شما باز هم برای تبدیل لاپلاس مبدا زمانی در نظر نگرفتید ولی گفتم تو این مثال شما چون تو حال دائم سینوسی هستید فرقی بین لاپلاس وفوریه نیست
    در اصل تبدل لاپلاس cos دو تا ضربه میشه! با این اگه حل کنی بین فوریه و لاپلاس فرقی هم نیست منطقی هم هست که نباشه چون حالت گذرات منفی بینهایت تمام شده
    ولی برای برای cost که از صفر شروع میشود تبدیل لاپلاس پاسخ کامل یعنی همونی که شما محاسبه کردید میده.
    دقیقا پاسخ ضربه سیستم رو کاملا توصیف می کنه
    بقیه مطالب هم به عقل بنده درسته

    www.tehranelec.com
نمایش نتایج: از 1 به 7 از 7

موضوعات مشابه

  1. سيستمهاي CAN conroller
    توسط Hamed Prooshani در انجمن میکروکنترلرهای AVR
    پاسخ: 42
    آخرين نوشته: 2016/03/21, 13:35
  2. درخواست تعريف پاسخ فرکانسي
    توسط clapton در انجمن مفاهیم پایه برق و الکترونیک
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: 2013/03/27, 14:37
  3. جزوه بررسي سيستمهاي قدرت1
    توسط alone در انجمن جزوات دانشگاهي
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2010/05/18, 17:04
  4. سيستمهاي توليد برق شش و دوازده فاز
    توسط كوجان در انجمن سيستم هاي قدرت
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: 2008/11/25, 23:17
  5. کلي مقاله در رابطه با سيستمهاي توزيع
    توسط فرشاد اکرمی در انجمن توزيع
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: 2006/09/15, 12:04

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •