مدار مشتق گیر

[mojtaba_led]

با سلام
دوستان من می خوام نقطه گذر از صفر یک موج سینوسی رو بدست بیارم برای همین یک موج سینوسی رو اول دادم به یه مدار آشکار ساز گذر از صفر و بعد هم توسط یک مدار مشتق گیر( فیلتر بالا گذر ) اون رو تبدیل به پالس سوزنی کردم و سپس توسط یک دیود اون رو یکسو کردم این هم فایل پرتئوسش هست :zero_detector.rar


حالا سوالم اینه که همونطور که توی فایل پرتئوس میبینید بدون هیچ مشکلی جواب میده من اینو می خوام بدونم که:
1.برای مدار مشتق گیر باید از خازن الکترولیتی استفاده کنم یا باید از خازن عدسی ( بدون پلاریته ) ؟
2. مدار توی عمل هم جواب میده ( با همین مقادیری که من اتخاذ کردم )؟
با تشکر از توجهتون

[رضا شفقی]

پاسخ : مدار مشتق گیر

آقا مجتبی لطفا کمی صبور باشید!

[رضا شفقی]

پاسخ : مدار مشتق گیر

شرمنده الان نمی تونم مدارتون رو داون کنم ولی:
1- تا جاییکه یادم میاد فرقشون فقط تو تعیین مقدار فرکانس قطع و البته اینکه الکترولیتی رو خلاف جهت ولتاژ dc قابل تحملش نبندید.
2- مشتق گیر ساده به خاطر خازنش دارای کمی تاخیر خواهد بود.

امیدوارم به خاطر جواب سرسری منو ببخشید.

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

استاد عزیز من کی باشم که بخوام شما رو ببخشم یا نبخشم
از اینکه پی گیر تایپیکهای بدون پاسخ هستید بسیار ممنونم

ولی از تون می خوام هر وقت تونستید اون فایل رو هم دانلود کنید تا ببنید نکته ای رو که گفتید رو رعایت کردم یا خیر؟
ممنون از وقتی که گذاشتید ^^

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

آقا من یک تغییر توی مدار دادم ، البته بهتره بگم دو تا گیت اضافه کردم یک اشمیت تریگر و یک عدد گیت نات باهم سری کردم و دادم به خروجی مدار قبل اگه میشه این رو هم ببینید :zero detector2.rar

ممنون از توجهتون

[ژوپیتر]

پاسخ : مدار مشتق گیر

با سلام
دوستان من می خوام نقطه گذر از صفر یک موج سینوسی رو بدست بیارم برای همین یک موج سینوسی رو اول دادم به یه مدار آشکار ساز گذر از صفر و بعد هم توسط یک مدار مشتق گیر( فیلتر بالا گذر ) اون رو تبدیل به پالس سوزنی کردم و سپس توسط یک دیود اون رو یکسو کردم این هم فایل پرتئوسش هست :zero_detector.rar


حالا سوالم اینه که همونطور که توی فایل پرتئوس میبینید بدون هیچ مشکلی جواب میده من اینو می خوام بدونم که:
1.برای مدار مشتق گیر باید از خازن الکترولیتی استفاده کنم یا باید از خازن عدسی ( بدون پلاریته ) ؟
2. مدار توی عمل هم جواب میده ( با همین مقادیری که من اتخاذ کردم )؟
با تشکر از توجهتون

1- خازنهای الکترولیت هم با پلاریته هست و هم بدون پلاریته، خازنهای پلاریته دار مخصوص ولتاژ DC ساخته شدن و اگه مداوم شارژ و دشارژ بشن به سرعت عمرشون کم میشه، حالا بستگی به فرکانسی که لازم دارید و با مشخص شدن زمان لازم برای شارژ و دشارژ، ظرفیت خازن به دست میاد که خازن الکترولیت بدون پلاریته معمولا ظرفیت بالاتری نسبت به خازن سرامیکی(عدسی) داره که با مشخص شدن ظرفیت لازم نوع خازن لازم هم مشخص میشه.
2-پروتئوس نصب ندارم که فایلتون رو ببینم ولی فکر کنم این به دردتون بخوره:
http://www.enterupload.com/6ztovh075....com).pdf.html

موفق باشید.

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

خیلی ممنون استاد
راستش من این رو دیده بودم کتاب معتمدی رو هم دارم ، از روی کتاب معتمدی یچیزایی فهمیدم محاسباتم رو به صورت زیر انجام دادم و خازن رو با توجه به بازه بدست آمده انتخاب کردم به نظرتون محاسباتم درسته ؟
فرکانس کاریم هم 50hz هست
1.پالس ورودی به مدار مشتق گیر که همان خروجی آشکار ساز بود و باتوجه به آنکه خروجی آشکار ساز برابر است با ولتاژ Vsat که 1 تا 2 ولت از ولتاژ ورودی کمتر هست که من مقدار آن را برابر با 4 ولت میگیرم .
2. زمان دوام پالس با توجه به آنکه فرکانس ورودی برابر با 50hz می باشد بنابراین برابر 10میلی ثانیه خواهد بود .
3.حداقل tr که برابر هست با کلاک ماشین و از آنجا که فرکانس میکرو 8 مگا هرتز انتخاب کردم برابر است با 1/8مگا =125نانو ثانیه حداقل tf را هم برابر با همین مقدار در نظر می گیریم
4.برای دشارژ خازن از یک مقاومت 1کیلو اهم استفاده می کنیم
جواب :
T>tr/2π≫T>19.89ns
با توجه به مقاومت مدار R = 1K در این صورت حداقل مقدار خازن :

T>19.89ns≫≫C>19.89pF
و با توجه به زمان دوام پالس Tp=10ms ، در این صورت خواهیم داشت :
T=RC<Tp/5≫≫RC<2ms≫C<2uF
پس لازم است خازنی در محدوده 19.89pF<C<2uFانتخاب کرد . یک مقدار مناسب در این محدوده خازن 0.1uF یا 100nfمی باشد .
که البته من توی مداری که بالا گذاشتم از خازن الکترولیتی0.1uf با پلاریته استفاده کردم و همونطور که گفتم توی پرتئوس جواب داد اما با توجه به محاسبات از خارن سرامیکی 100nf هم که استفاده میکنم جواب میده ، این هم عکس مدار :







ببخشید ، در کل کار ساده تری نمیشه کرد تا این نقطه شروع رو دیتکت کرد؟

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

راستی استاد ببخشید ماکزیمم ولتاژ خروجی مدار یکسوساز به 7 ولت میرسه این مسئله مشکلی رو برای اشمیت تریگر ایجاد نمیکنه ؟


بازم معذرت می خوام می دونم دیگه دارم پرچونگی می کنم ولی چکنیم دیگه ! :redface:

من امدم مقدار مقاومت 1 کیلو رو به 10 کیلو افزایش دادم و مقدار خازن رو به 22nF کاهش (دلیلش هم این بود که الان این مقادیر رو دارم ) ولتاژ خروجی مدار یکسو ساز به 7.5 ولت رسید آیا اینهم مسئله ای رو برای اشمیت تریگر ایجاد نمی کنه ؟


راستی اصلا میشه به این خروجی های پرتئوس تو این مدار اعتماد کرد؟ :-?

خیلی خیلی ممنون از توجهتون ^^

[رضا شفقی]

پاسخ : مدار مشتق گیر

یه پیشنهاد براتون داره! شما اون 324 رو تو ورودی گذاشتید. و وقتی 324 دارید یعنی 3 تا پ امپ استفاده نشده هم دارید.درسته؟
مدار مشتق گیر رو با اپ امپ ببندید فکر کنم جواب بهتری بگیرید.فکر کنم تو کتاب مدار دکتر جبه دار فصل 3 باشه. تو آزمایشگاه کنترل خطی هم جزو آزمایشهاست.
روابط رو اگه تو حوزه فرکانس (لاپلاس یا فوریه) بنویسید فرکانس قطع رو هم خواهید داشت.

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

یه پیشنهاد براتون داره! شما اون 324 رو تو ورودی گذاشتید. و وقتی 324 دارید یعنی 3 تا پ امپ استفاده نشده هم دارید.درسته؟
مدار مشتق گیر رو با اپ امپ ببندید فکر کنم جواب بهتری بگیرید.فکر کنم تو کتاب مدار دکتر جبه دار فصل 3 باشه. تو آزمایشگاه کنترل خطی هم جزو آزمایشهاست.
روابط رو اگه تو حوزه فرکانس (لاپلاس یا فوریه) بنویسید فرکانس قطع رو هم خواهید داشت.

ممنون از پاسختون استاد شفقی عزیز
راستش من از این مدار میخوام برای اندازه گیری اختلاف فاز، سه فاز استفاده کنم با میکرو ، از این رو 6 تا از این مدار رو می خوام و نمی خوام زیاد شلوغ بشه گر چه که فکر می کنم الان هم هست چرا که فکر می کنم برای اندازه گیری اختلاف فاز سه فاز راه ساده تری هم باشه ولی دوست داشتم روی همین مدار اول به یک نتایج اولیه ای برسم برنامه اش روهم نوشتم با پرتئوس تستتش کردم و به خوبی جواب میده و ضریب قدرت سه فاز رو با تقریب خیلی خوبی نشون میده !
اما تمام این ها در مرحله شبیه سازی هست من میخوام ببینم که آیا این مدار در واقعیت هم همین عملکرد رو داره یا نه و این که مقادیر رو من درست انتخاب کردم یا خیر ؟
راستی یک چیز دیگه در مورد مدار مشتق گیر که شما فرموده بودید و اون اینکه گفتید به خاطر خازن مقداری تاخیر خواهد داشت به نظرتون از اونجا که این تاخیر هم در سیگنال ولتاژ و هم جریان اعمال میشه قابل صرفنظر کردن نیست ؟

[ژوپیتر]

پاسخ : مدار مشتق گیر

خوب از اول میگفتین کارتون با میکرو هست :mrgreen:
از این آسونتر، با مگا 16 و خیلی ساده:
http://8515.avrfreaks.net/modules/FreaksFiles/files/346/doc2508.pdf
سورسش هم در AVR Freaks هست:
http://www.avrfreaks.net/index.php?func=viewItem&item_id=285&module =Freaks%20Tools

فقط کافیه کمی تغییرش بدین و کد خودتون رو بهش اضافه کنید.

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

ممنون استاد
اونجور که من متوجه شدم برای هر سیگنال نیاز به یک اینتراپت خارجی داره درسته ؟
من می خوام از مگا 16 استفاده کنم و مگا 16 هم سه تا اینتراپت بیشتر که نداره من 6 تا سیگنال دارم 3 تا ولتاژ 3 تا جریان بنظرتون این جواب کار من رو میده ؟

[ژوپیتر]

پاسخ : مدار مشتق گیر

ممنون استاد
اونجور که من متوجه شدم برای هر سیگنال نیاز به یک اینتراپت خارجی داره درسته ؟
من می خوام از مگا 16 استفاده کنم و مگا 16 هم سه تا اینتراپت بیشتر که نداره من 6 تا سیگنال دارم 3 تا ولتاژ 3 تا جریان بنظرتون این جواب کار من رو میده ؟

برای استفاده میتونید میکروهای دیگه هم استفاده کنید که تعداد وقفه های خارجی بیشتری دارند، فقط کمی باید کد رو دستکاری کنید و برای اونها تنظیم کنید. :nerd:

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

استاد ما را نپیچون دیگه :nice:

واقعا ممنون که وقت میزارید .

ولی اگه میشه من می خوام روی همین مگا 16 کار کنم با همین مدار عج وجق خودم :nerd:

اگه براتون مقدوره من رو در مورد این مدار گذر از صفر کذایی هم کمک کنید.

واقعا ممنونم ازتون :bye

[mojtaba_led]

پاسخ : مدار مشتق گیر

بگذشت چند سالی در انتظار این دم بی انتظار ندهد هرگز دوا دوایی

:-??