منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

[fakheri]

با سلام
من به یک مدار برای جرقه زدن از فاصله 3 سانتی نیاز دارم
ترجیحا با استفاده از مدار چند برابر کننده - مجموعه دیود وخازن (ورودی : برق شهر)
که خازن ها باید حد اقل 600 ولت باشن
1. با چه ولتاژی میشه این کار رو کرد؟(چند برابر باید بکنم)
2.اصلا با باین روش حد اکثر در عمل به چه ولتاژی میشه رسید؟
3. چه نوع خازنی و با چه ظرفیتی برای این کار توصیه می کنید ؟ ( پلی استر ، MKT ، MKP و یا . . . )
این خارن ها چه فرقی با هم دارن؟

[عباس جبراییلی]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

با سلام--برای هوای خشک در فشار اتمسفر ولتاژ شکست تقریبا 3000 ولت بر میلیمتر است و برای 3 سانت که 30 میلی متر است 30000 ولت خواهد شد.

[tictactoe]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام . شب شما بخیر استاد .

یه سوال : من یه ترانس 700 ولت بستم با توان خروجی 1 وات . جریان پیک اولیه تقریبا تقریبا 0.77 آمپر . بعد یه 4 برابر کننده تو خروجی زدم (توان ثابت . یعنی 3 کیلو ولت 1 وات ) اما نمیدونم چرا ایندفعه جریان پیک اولیه شد 2 آمپر . و ولتاژ اسپایک اولیه ترانس هم زیادتر شد . مدار فلای بک بود . با 3845 .
به نظرم شاید ولتاژ برگشتی از ثانویه ترانس به اولیه باعث این مشکل شده بود ولی خب دقیقا سر خروجی ترانس همون 700 ولت رو داریم و بعد از چند طبقه افزایش ولتاژ به 3 کیلو میرسه . ممکنه راهنمایی کنید ؟

ممنون

[fakheri]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

با سلام
جواب این ها رو پیدا نکردم ها
.اصلا با باین روش (دیود و خازن )حد اکثر در عمل به چه ولتاژی میشه رسید؟
3. چه نوع خازنی و با چه ظرفیتی برای این کار توصیه می کنید ؟ ( پلی استر ، MKT ، MKP و یا . . . )
این خارن ها چه فرقی با هم دارن؟
کسی میدونه؟
با تشکر

[ahmadmn]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام . شب شما بخیر استاد .

یه سوال : من یه ترانس 700 ولت بستم با توان خروجی 1 وات . جریان پیک اولیه تقریبا تقریبا 0.77 آمپر . بعد یه 4 برابر کننده تو خروجی زدم (توان ثابت . یعنی 3 کیلو ولت 1 وات ) اما نمیدونم چرا ایندفعه جریان پیک اولیه شد 2 آمپر . و ولتاژ اسپایک اولیه ترانس هم زیادتر شد . مدار فلای بک بود . با 3845 .
به نظرم شاید ولتاژ برگشتی از ثانویه ترانس به اولیه باعث این مشکل شده بود ولی خب دقیقا سر خروجی ترانس همون 700 ولت رو داریم و بعد از چند طبقه افزایش ولتاژ به 3 کیلو میرسه . ممکنه راهنمایی کنید ؟
ممنون

سلام دایی جان
قسمت افزاینده 3kv رو در بیار و ببین بازم جریان زیاد می کشه. اگه آره باید مطابق تاپیک جدید UC3843 محاسبات رو انجام بدی.

[tictactoe]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام دایی جان :smile:
وقتی که بخش دیود - خازن نباشه تقریبا همون جریان 0.77 آمپر رو میکشه ولی وقتی بخش افزاینده باشه اینطوری میشه . به نظر شما مشکل از کجاست؟ خازن های افراینده 2 کیلو ولت 1 نانو هستش و دیودها هم byt43m هستش . هسته هم potcore هستش . pc2213 .
اولیه 16 دور . 225 میکرو هانری و ثانویه هم 1000 میلی هانری . اینو با LTspice شبیه سازی کردمش و جوابش اینطوری شده . حالا یه pcb هم براش زدم میخوام ببندمش ولی میترسم یه وقت جریان زیادی از اولیه بکشه و من نمیخوام اینطوری بشه . ولی این LTSpice عجب برنامه ای هستش دایی جان . کلی طرفدار داره اونور آب . کلی آدم هم براش مدل های آی سی ها و رگولاتور های سوییچینگ رو براش طراحی کردند . مثلا از ساده ترین اونها همین آی سی 3845 هستش .

[ahmadmn]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

منم عضو گروهش هستم اما هنوز تا کامل شدن فاصله داره. گاهی که خیلی کارم گیر باشه و اسپایس استاندارد قطعه ای رو نداشته باشه میرم سراغش.
قسمت افزاینده که باعث جریان زیاد میشه رو ساختی یا توی شبیه سازی اینطوره؟

[tictactoe]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام دایی جان . قسمت افزاینده رو با شبیه ساز ساختم ولی یه pcb هم براش زدم که تا 2 روز دیگه مونتاژش میکنم . ولی مطمئن هستم که اونجا هم این مشکل رو دارم . چون قبلا هم یه دو برابر کننده رو ساخته بودم که اونم این مشکل افزایش رو داشت ولی توان اون حدود 30 وات بود ولی خب این یکی توانش 1 وات بیشتر نیست ولی با این حال به حد و اندازه خودش جریان میکشه و جریان پیک اولیه حدود 2 آمپر میکشه .

این نرم افزاره یه گرینه جالب داره که اگه موقع شبیه سازی روی یک المان به همراه دکمه alt کلیک کنی توان لحظه ای رو نشون میده که توی حالت افزاینده 2000 ولتی توان لحظه ای مسفت رو حدود 17 وات نشون میده و حتی توان میانگین رو هم توی یک بازه زمانی مشخص نشون میده که اون حدود 46.194mW نشون میده . به نظر من معیار مقدار داغ کنندگی اون مسفت با همین توان میانگین سنجیده میشه و مقدار 46 میلی وات خب قابل قبوله و هیچ هیت سینکی هم نمیخود . نظر شما چیه دایی جان ؟
ممنون

[ahmadmn]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

تلفات 46.194mW منطقیه و دقیقا درست متوجه شدی. باید میانگین تلفات رو حساب کرد.
اما درباره چند برابر کننده ولتاژ باید توان خروجی رو ضربدر بازده کنی تا توان ورودی چندبرابر کنند بدست بیاد. این توان خروجیه فلایبک خواهد بود.
حالا می تونی بگی چه مقاومتی توی خروجی 3000 گذاشتی؟

[tictactoe]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

دایی جان خروجی 2000 ولته . تقسیم مقاومتی فیدبک 20 مگا اهم هستش و مقدار بار هم 4000 کیلو اهم هستش . اینم نقشه اش با تمام جزییات :smile:
http://www.4shared.com/file/h4NyeZ2J/2kv_1watt.html

منظورتون از بازده مربوط میشه به بازده چندبرابر کننده ؟ از کجا بازده اون رو پیدا کنم ؟

ممنون

[ahmadmn]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام دایی جان
این مداری که بستی اصلا فلایبک نیست. توی فلایبک نمیشه در هردوجهت ترانس خروجی گرفت.
اگه می خوای چند برابر کننده رو مستقیم به خروجی ترانس وصل کنی باید از فول بریدج استفاده کنی.

[tictactoe]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام دایی . چرا فلای بک نیست ؟ میشه یه مقدار بیشتر توضیح بدین ؟
استاد همونطور که میدونید این مدل از چندبرابر کننده برای توانهای پایین و برای فلای بک بسته میشه و به نام Cockroft Walton Voltage Multiplier معروف هستش . اینم یه نمونه .
http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/cw1.htm
توی همین سایت یک مدل بهتر چند برابر کننده رو هم بسته که با یه ترانس 3 سر خروجی کار میکنه و ریپل اون تو توانهای بالاتر کمتره . (فکر کنم فول بریج باشه ) .
نظر شما اینه که مداری که من بستم اصلا فلای بک نیست؟

[fakheri]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام به دوستان
به به ما تاپیک زدیم سوال کردیم از علما
اونوقت راجع به یه موضوع دیگه صحبت میشه
دوستان یکی بیاد جواب من رو بده . لطفا
من مدار رو ( مجموعه خازن و دیود) رو درست کردم
تا حدود 5000 ولت هم بالا رفت 18 طبقه و داشت از فاصله 0.8 سانتی جرقه میزد
ولی نمدونم چی شد همه دیود ها 1n4007 سوختن
به نظر خودم به علت جریان لحظه ای زیاد بود
البته مطمئن نیستم - شاید هم ولتاژ زیاد
شما دیود جایگزین بهتری میشناسیم معرفی کنید؟
که جریان لحظه ای بیشتری را عبور دهد البته با همین ولتاژ 1000 ولت یا بیشتر.
اگر دیودی با ولتاژبیشتر هم سراغ دارید معرفی کنید. لطفا

[ahmadmn]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام دایی . چرا فلای بک نیست ؟ میشه یه مقدار بیشتر توضیح بدین ؟
استاد همونطور که میدونید این مدل از چندبرابر کننده برای توانهای پایین و برای فلای بک بسته میشه و به نام Cockroft Walton Voltage Multiplier معروف هستش . اینم یه نمونه .
http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/cw1.htm
توی همین سایت یک مدل بهتر چند برابر کننده رو هم بسته که با یه ترانس 3 سر خروجی کار میکنه و ریپل اون تو توانهای بالاتر کمتره . (فکر کنم فول بریج باشه ) .
نظر شما اینه که مداری که من بستم اصلا فلای بک نیست؟

نیست دایی جان
اگه به مدارای این سایت هم دقت کنی، هیچکدوم فلایبک نیستند.
توی فلایبک ما باید سلف اوله رو شارژ و سپس تخلیه کنیم توی خروجی اما در این مداری در روشن یا خاموش بودن جریان توی خروجی تزریق میشه.
بهتره مدار فلایبک رو بدون چند برابر کننده استفاده کنی. یعنی به ترانس خوب بپیچ که نکات ایزولاسون توش رعایت شده باشه. اینجوری می تونی کنترل بیشتری روی خروجی داشته باشی و مدار هم مطابق محاسبات کار می کنه.
مثلا هسته های UU برای اینکار مناسبند چون اولیه و ثانویه از هم فاصله دارند.
http://www.amazing1.com/transformers.htm

[tictactoe]

پاسخ : منبع ولتاژ خیلی بالا ( چند هزار ولت ؟ )

سلام دایی جان .
من اون مدار رو تو حالت فوروارد هم بستم یعنی فقط جهت سلف خروجی رو عوض کردم و طبق انتظار جریان پیک بازم همون 2 آمپر بود ولی جهت اون معکوس فلای بک هستش . و توان چک اولیه هم 1.5 وات هستش . دایی مدار زیر رو یه نگاه میندازین ببینید این هم فوروارد بسته و میگه که کار میکنه . میشه نظرتون رو بگین؟



ممنون