سلام نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت و ضریب کیفیت به صورت عملی در مداراتی مانند مثلاRL و .... با اسیلوسکوپ چطوریه ؟
دوستان اینو برای آزمایشگاه مدار 1 می خوام ممنون.
دوستان اینو برای آزمایشگاه مدار 1 می خوام ممنون.
-
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
در مدار RL سری اگر زمین اسیلوسکوپ را در نقطه مشترک بین سلف و مقاومت قرار دهید و یک کانال را به سر دیگر سلف و کانال دوم را به سر دیگر مقاومت متصل کنید، با مشاهده همزمان دو شکل موج می توانید مقدار ولتاژ سلف را روی کانال اول و منهای جریان آن ضرب در مقدار مقاومت را روی کانال دوم مشاهده کنید. حال اگر کانال دوم اسکوپ در وضعیت Inverse قرار داده شود و یک ولتاژ سینوسی به دو سر مدار اعمال شود، با اندازه گیری اختلاف زمانی بین ولتاژ و جریان و ضرب کردن آن در 2pi برابر فرکانس سینوسی، اختلاف فاز بر حسب رادیان بدست خواهد آمد.اوژن: به معنای افکننده و شکست دهنده است
دانایی، توانایی است-Knowledge is POWER
برای حرفه ای شدن در الکترونیک باید با آن زندگی کرد
وضعمان بهتر می شود، اگر همه نسبت به جامعه و اطراف خود مسوول باشیم و نگوئیم به ما چه
قوی شدن و خوب ماندن - خوبی کردن به دیگران یک لذت ماندگار است
اگر قرار باشد نفت و منابع خام را بدهیم و چرخ بگیریم، بهتر است چرخ را از نو اختراع کنیم
ساعت کار بدن اکثر انسان ها کمتر از 800000 ساعت است و بعد از آن از کار می افتد -
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
ممنون اگر ممکنه واضح تر توضیح بدید!دیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
توضیح بیشتر: اسیلوسکوپ را از نظر مد نمایش در وضعیت نمایش هر دو کانال قرار دهید ( در بعضی از اسکوپها این وضعیت chop نامیده می شود). دو پروب اسیلوسکوپ را به همان ترتیب بیان شده به سرهای غیر مشترک سلف و مقاومت متصل کنید و نقطه مشترک را به زمین اسیلوسکوپ متصل کنید. حال اگر یک ولتاژ سینوسی را به دو سر مدار (که پراب ها به آن وصل هستند)، متصل کنید، روی اسیلوسکوپ دو موج سینوسی خواهید دید که با هم اختلاف فاز دارند و بر هم منطبق نیستند. به شرط اینکه مقدار سلف و فرکانس ورودی در حدی باشد که سلف در برابر مقاومت، امپدانس قابل مقایسه ای از خود نشان دهد. مثلا اگر مقدار سلف یک میلی هانری باشد، در فرکانس 1 کیلوهرتز از خود امپدانسی معادل یک مقاومت 6.28 اهم نشان خواهد داد (از نظر اندازه امپدانس) و اگر مقاومت در رنج کیلواهم باشد، افت روی سلف بسیار ناچیز خواهد بود. اما اگر فرکانس در حد 100 کیلوهرتز باشد، اندازه امپدانس سلف قابل مقایسه با یک مقاومت 628 اهم خواهد شد و اگر در کنار یک مقاومت یک کیلواهم قرار بگیرد، تاثیر خود را بصورت قابل توجهی نشان خواهد داد. اما امپدانس سلف دارای فاز 90 درجه است، پس هنگامی که با یک مقاومت سری شود و بنابر مباحث مداری یک امپدانس مختلط را ایجاد می کند که بین جریان و ولتاژ مدار اختلاف فاز ایجاد می کند. برای اندازه گیری این اختلاف فاز باید GND هر دو کانال روی اسیلوسکوپ در یک خط تنظیم شوند تا نقطه عبور از صفر دو موج، نسبت به هم قابل سنجش باشند. با توجه به اینکه ولتاژ مشاهده شده در دو سر مقاومت به روش ذکر شده، عملا 180 درجه با جریان سلف اختلاف فاز دارد، بنابراین باید کانال دوم اسیلوسکوپ بصورت معکوس نمایش داده شود تا این اختلاف فاز جبران شود (چنین امکانی معمولا در اسکوپ ها از طریق کلیدی به نام Inverse یا شبیه آن وجود دارد). در این شرایط با فرمول ذکر شده در پست قبلی، اختلاف فاز قابل اندازه گیری خواهد بود.نوشته اصلی توسط KINDAاوژن: به معنای افکننده و شکست دهنده است
دانایی، توانایی است-Knowledge is POWER
برای حرفه ای شدن در الکترونیک باید با آن زندگی کرد
وضعمان بهتر می شود، اگر همه نسبت به جامعه و اطراف خود مسوول باشیم و نگوئیم به ما چه
قوی شدن و خوب ماندن - خوبی کردن به دیگران یک لذت ماندگار است
اگر قرار باشد نفت و منابع خام را بدهیم و چرخ بگیریم، بهتر است چرخ را از نو اختراع کنیم
ساعت کار بدن اکثر انسان ها کمتر از 800000 ساعت است و بعد از آن از کار می افتددیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
با سلام مهندسنوشته اصلی توسط طراح
1-برای پیدا کردن اختلاف فاز من کار دیگه ای انجام میدادم،ببینید درسته؟
کانال یک رو به دو سر سلف وصل میکنیم وولتاژ سلف رو روی اسکوپ میبینیم ولی برای دیدن جریان نمیشه ازش استفاده کرد پس از یک مقاومت استفاده می کنیم که اختلاف فاز ولتاژ و جریانش صفر هست و اگر ولتاژ دو سر مقاومت رو در کانال دو ببینیم انگار که فاز جریانش رو هم میبینیم که به دلیل سری بودن همون فاز جریان مدار هم هست! و اگر دو کانال رو باهم ببینیم میشه اختلاف زمانی و بعد درجه یا رادیان رو حساب کرد یا با منحنیهای لیساژو.میگین اشتباهه؟
2-حالا اگر زمین رو به سر مشترک وصل کنیم که نسبت به هم inverse میشن و باید دکمه اش رو بزنیم ولی نمیفهمم چرا گفتین منفی جریان سلف ضربدر مقاومت!
آها!!!! منفی بودنش که به دلیل پلاریته برعکسه ولی شما ولتاژ مقاومت رو گفتین: جریان سلف(که همون جریان مدار سری هست) ضربدر مقامت،درسته؟جانم به فدای ائمه اطهار
می دونستم تحمل مرگ اعضای خانواده خیلی سخته ولی نه تا این حد،ایکاش پدرم بیشتر می موند.روحش شاد.دیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
اگر با سلف مقاومت سری کنید و مقاومت به زمین متصل باشد و بعد سلف قرار داشته باشد، ولتاژی که مشاهده می کنید مجموع ولتاژ سلف ومقاومت است و اگر هم جای سلف و مقاومت را عوض کنید که مشاهده همزمان جریان سلف و مقاومت به تنهایی ممکن نخواهد بود.راه چاره همان قرار دادن زمین بین سلف و مقاومت است که در مورد آن توضیح داده شد. در این روش به دلیل اینکه ولتاژ مشاهده شده روی مقاومت در جهتی است که نشان دهنده جریان سلف با اختلاف فاز 180 درجه است،پس لازم است این ولتاژ بصورت معکوس نمایش داده شود.نوشته اصلی توسط ahmadpashaeiاوژن: به معنای افکننده و شکست دهنده است
دانایی، توانایی است-Knowledge is POWER
برای حرفه ای شدن در الکترونیک باید با آن زندگی کرد
وضعمان بهتر می شود، اگر همه نسبت به جامعه و اطراف خود مسوول باشیم و نگوئیم به ما چه
قوی شدن و خوب ماندن - خوبی کردن به دیگران یک لذت ماندگار است
اگر قرار باشد نفت و منابع خام را بدهیم و چرخ بگیریم، بهتر است چرخ را از نو اختراع کنیم
ساعت کار بدن اکثر انسان ها کمتر از 800000 ساعت است و بعد از آن از کار می افتددیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
سلام ممنون از راهنمایی تون اما چند سوال در این مورد برام پیش اومده :
1- فرمول بدست آوردن اختلاف فاز رو متوجه نشدم ! اختلاف زمانی ولتاژ وجریان ضربدر چی ؟!
2- برای مدارات RC و RLC هم همینطوره ؟ برای بدست آوردن ضریب کیفیت چطور عمل می کنیم باید بگیم tanQ ؟ وQ همان اختلاف فازه ؟؟
3- برای بدست آوردن منحنی مشخصه فیلتر مثلا فیلتر RC چطور عمل می کنیم بازم مثل تنظیمات اسکوپ و نحوه اتصال اون مانند نحوه بدست آوردن اختلاف فاز است ؟ با تشکر...دیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
6.28 ضرب در فرکانس.نوشته اصلی توسط KINDA
در مدار RC و RLC سری هم می توان برای مشاهده اختلاف فاز ولتاژ و جریان به همین شیوه عمل کرد و ضریب کیفیت مطابق محاسبات مداری برابر قدر مطلق تانژانت اختلاف فاز خواهد بود. برای بدست آوردن منحنی مشخصه فیلتر روش های مختلفی وجود دارد که در یک روش می توانید فرکانس ورودی را به تدریج زیاد کنید و با مشاهده مقادیر ورودی و خروجی، منحنی مشخصه خروجی بر حسب ورودی را بصورت تقریبی بدست بیاورید. اگر منبع تولید کنند فرکانس دارای امکان sweep باشد، با اعمال یک موج دندان اره ای یا مثلثی به ورودی sweep آن و قرار دادن اسیلوسکوپ در وضعیت XY می توان منحنی مشخصه را روی صفحه اسیلوسکوپ مشاهده کرد.نوشته اصلی توسط KINDAاوژن: به معنای افکننده و شکست دهنده است
دانایی، توانایی است-Knowledge is POWER
برای حرفه ای شدن در الکترونیک باید با آن زندگی کرد
وضعمان بهتر می شود، اگر همه نسبت به جامعه و اطراف خود مسوول باشیم و نگوئیم به ما چه
قوی شدن و خوب ماندن - خوبی کردن به دیگران یک لذت ماندگار است
اگر قرار باشد نفت و منابع خام را بدهیم و چرخ بگیریم، بهتر است چرخ را از نو اختراع کنیم
ساعت کار بدن اکثر انسان ها کمتر از 800000 ساعت است و بعد از آن از کار می افتددیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
با سلام ...
با تشکر از پاسخ شما ...
ببخشید در حالت کلی وقتی یه شبکه ای از مدار رو داشته باشیم که حالا ممکته که از محتویات شبکه هم اطلاع نداشته باشیم اگه بخوایم اختلاف فاز رو عملی به دست بیاریم باید چی کار کنیم ؟ به نظر شما میشه فاز ولتاژ رو از منبع تغذیه ورودی که به شبکه اعمال کرده ایم به دست بیاریم و فاز جریان هم با سری کردن یه مقاومت با منبع تغذیه ورودی ؟دیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
در بحث اختلاف فاز و ضریب کیفیت باید به این مسئله توجه کنیم که این مقادیر برای چه بخشی از مدار اندازه گیری می شوند و بر حسب آن، روش اندازه گیری را انتخاب کنیم. مثلا اگر هدف اندازه گیری اختلاف فاز ولتاژ و جریان سلف یا خازن به تنهایی در مدار RL یا RC باشد، ترجیحا از همان روشی که ذکر شد عمل می کنیم. زیرا سری کردن یک مقاومت با امپدانس و اندازه گیری جریان از روی آن (که یکی از دوستان هم قبلا به آن اشاره کردند)، در صورتی صحیح خواهد بود که مقدار مقاومت نسبت به مقاومت معادل مدار مورد اندازه گیری، مقدار ناچیزی باشد که بتوان از اثر آن روی اختلاف فاز صرف نظر کرد. این روش مثلا در همان مدار RL هم قابل استفاده است، اما به دلیل اینکه مقاومت داخلی سلف مقدار بسیار کوچکی است، در صورتی که بخواهیم مقاومتی با آن سری کنیم که نسبت به این مقاومت ناچیز باشد، از نظر عملی تا حدی مقدور نیست. اما در بارهای متصل به شبکه که مقاومتی بیش از چند اهم دارند، قرار دادن یک مقاومت با مقادیر دهم یا صدم اهم و اندازه گیری جریان، تغییر محسوسی در اختلاف فاز ایجاد نخواهد کرد. یک روش دیگر استفاده از سنسور های سنجش جریان از نوع ct یا اثر Hall است که خارج از منظور این تاپیک است.اوژن: به معنای افکننده و شکست دهنده است
دانایی، توانایی است-Knowledge is POWER
برای حرفه ای شدن در الکترونیک باید با آن زندگی کرد
وضعمان بهتر می شود، اگر همه نسبت به جامعه و اطراف خود مسوول باشیم و نگوئیم به ما چه
قوی شدن و خوب ماندن - خوبی کردن به دیگران یک لذت ماندگار است
اگر قرار باشد نفت و منابع خام را بدهیم و چرخ بگیریم، بهتر است چرخ را از نو اختراع کنیم
ساعت کار بدن اکثر انسان ها کمتر از 800000 ساعت است و بعد از آن از کار می افتددیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
سلام جناب طراح عزیزاینکه ولتاژ مشاهده شده در دو سر مقاومت به روش ذکر شده، عملا 180 درجه با جریان سلف اختلاف فاز دارد،
این بخش از فرمایشات شما رو متوجه نشدم شما فرمودین زمین اسکوپ را به نقطه مشترک RL متصل بشه پس مدار RL سری
هست پس ولتاژ مقاومت با جریان سلف نباید همفاز باشه؟
و ولتاژ مقاومت با ولتاژ سلف اختلاف داره اونم 90 درجه.
اختلاف 180 درجه مربوط به مدار LC نیست؟این مدعیان در طلبش بی خبرانند
آن را كه خبر شد خبری باز نیامددیدگاه
-
پاسخ : نحوه بدست آوردن اختلاف فاز و ضریب قدرت به صورت عملی ؟
هم فاز بودن ولتاژ و جریان مقاومت با جریان سلف کاملا درست است. اما به دلیل مشاهده همزمان ولتاژ سلف و مقاومت و قرار دادن زمین بین دو قطعه در عمل منهای ولتاژ مقاومت را مشاهده می کنیم و اختلاف فاز 180 درجه مورد اشاره هم به دلیل این علامت منفی است. اما اگر به نقل قولی که از من آورده اید توجه کنید، مشاهده می کنید که به اختلاف فاز با جریان سلف اشاره شده و نه ولتاژ آن و بنابراین ولتاژ مقاومت در جهت قرار دادی با جریان سلف هم فاز و ولتاژ مشاهده شده که در عکس جهت قراردادی است با جریان آن 180 درجه اختلاف فاز دارد و در این بحث اشاره ای به اختلاف فاز با ولتاژ سلف نشده است.اوژن: به معنای افکننده و شکست دهنده است
دانایی، توانایی است-Knowledge is POWER
برای حرفه ای شدن در الکترونیک باید با آن زندگی کرد
وضعمان بهتر می شود، اگر همه نسبت به جامعه و اطراف خود مسوول باشیم و نگوئیم به ما چه
قوی شدن و خوب ماندن - خوبی کردن به دیگران یک لذت ماندگار است
اگر قرار باشد نفت و منابع خام را بدهیم و چرخ بگیریم، بهتر است چرخ را از نو اختراع کنیم
ساعت کار بدن اکثر انسان ها کمتر از 800000 ساعت است و بعد از آن از کار می افتددیدگاه
دیدگاه