گرفتن خروجی ساب!

[shahinbahari]

سلام به همه ی دوستان :bye
اگه سوالم اشتباه هست لطفا راهنمایی کنید.
ما یه خروجی استریو داریم که اون رو به یه TDA7313 میدیم.حالا ما 4 تا خروجی داریم که میتونیم ولوم و.... رو توسط اون کنترل کنیم. تو شرایط عادی 4 تا آمپلی فایر میزاریم و 4 تا بلندگو.حالا مساله ای که پیش میاد اینه که اگه بخوایم یه ساب جدا داشته باشیم باید ورودی کراس اور اون رو از کدوم یکی از این خروجی ها گرفت؟ یه جورایی سیستم 4.1 درست کرد!
ممنون از وقتی که گزاشتید. :nerd:

[hs67]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

چرا ورودی ساب رو از همون خروجی استریو که به آیسی TDA میدین نمی گیرین؟اکثر مدارات پری ساب تو ورودیشون یه میکسر دو کانال دارن که سیگنالهای استریو رو با هم مخلوط میکنه و بعد هم فیلتر میکنه و نهایتا یه خروجی برای ساب میده...

[shahinbahari]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

مرسی از پاسختون.
نمونه ای چیزی از این مدار میکسر دارید؟ بیشتر الان دنبال تحلیل این موضوع هستم پس اگه رفرنسی چیزی هم سراغ داشتید لطفا این جا بزارید. دلیل اینکه میخواستم بعد از TDA بگیرم هم اون کنترل BASS بود که بتونم Gain ساب رو تغییر بدم.

[user890]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

البته من از سیستم های ماشین زیاد سررشته ندارم ولی اگه یه خروجی استریو دارید، میتونید قبل از TDA7313 یه پری با گین پایین با خروجی دابل استفاده کنید ، یکی جفت از خروجی ها میره به TDA7313 و یه خروجی به آمپ مخصوص ساب. یا اینکه باید از پروسسوری استفاده کنید که خروجی ساب داشته باشه.
چیزیه که به نظر من میرسه.

یه راه دیگه هم هست ولی دیگه نمیتونین گین ساب رو تغییر بدین، میتونید ساب رو بصورت دو دویی با یکی از بلندگوهای راست و یکی از بلندگوهای چپ موازی کنید که البته صداشون کم میشه ولی اینجوری صدای دوتا کانال به ساب میرسه. برای عدم تداخل هم از پل رکتیفایر میتونید استفاده کنید یا یه دیود زنر

ولی فکر کنم hs67 بیشتر اطلاعات دارن.
@hs67
دوست عزیز اینباکس شما پر شده خواستم جواب پ.خ رو بدم ارور داد

[hs67]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

اول از همه ورود دوست عزیز مون user890 رو به انجمن تبریک میگم انشالاه بعنوان یک صاحب نظر و استاد بتونیم از نظراتشون استفاده کنیم...
گرفتن ورودی از خروجی تقویت شده اصولی نیست (چون اعوجاج زیادی تولید میکنه)،بعضیا میگت در مورد ساب کیفیت زیاد مطرح نیست اما این بنظرم اشتباهه کمترین مقدار نویز و اعوجاج صداهای نا هنجار و آزار دهنده ای رو تو خروجی تولید میکنه،بنابراین تو ساخت مدارات پیش تقویت کننده حتما از خازنهای مرغوب با ولتاژ بالا (ترجیحا مولتی لایر با ولتاژ بالا)،مقاومتهای دقیق و با توان کافی(که در اثر گرم شدن اثر نامطلوبی در کارکرد مدار ایجاد نکنن)،ولومهای دقیق و مرغوب،سیم کشی و اتصالات کوتاه با کیفیت و اصولی استفاده کنید...
متاسفانه مرجع خاصی تو این زمینه سراغ ندارم و مطالب بصورت پراکنده و بر اساس تجربه هستش...
پیشنهاد من این مداره که علاوه بر این که گین بالا و فیلترینگ مطلوبی داره مسیر سیگنال در اون کوتاه هست و در نتیجه کیفیت سیگنال اصلی رو زیاد تغییر نمیده
http://320volt.com/wp-content/uploads/2010/07/frekans-ayarli-bass-filtre-crossover-devresi.zip
تو ساخت اون مطالب زیر رو هم در نظر بگیرید انشالاه که موفق باشید:
اتصال بدنه ولومها به زمین مدار
استفاده از مدار تغذیه مناسب (حتی المقدور رگولاتور های 78 و 79)
استفاده از یک خازن 105 پلی استر تو ورودی پاور ساب یا خروجی پری ساب (بصورتی که یک سر آن به زمین مدار و سر دیگر آن به مثبت ورودی آمپ یا مثبت خروجی پری ساب وصل بشه ترجیحا یه مقاومت حدود یک کیلو اهم هم اگه موازی با این خازن استفاده بشه یه مقدار سیگنال رو تضعیف میکنه اما به حذف نویز و اصوات اضافه در خروجی مدار کمک میکنه)
PCB رو با دقت و ظرافت درارین
استفاده از LM 833 به جای TL 072 و استفاده از OP 27 بجای TL 071
ولومها رو با همون مقادیر توصیه شده قرار بدین و مقادیرشون رو زیاد نکنید،اگه بتونید از ولومهای با کیفیت و دقیق تر استفاده کنید خیلی بهتره(ولوم تکی 50 کیلو اهم و دوبل 22 کیلو اهم)
در مورد خازنها و مقاومتها هم که بالاتر عرض کردم(اگه توجه کنید به اون مطالب واقعا تفاوت رو می بینید،من حتی خازن 100 پیکو رو هم از نوع پلی استر زدم که پیدا کردنش یکم سخت بود...خازنهای الکترولیت هم ولتاژ بالا بزارین)
مدارات پیش تقویت کننده مدارات حساسی هستن و اهمیت اونها اغلب از پاور آمپلی فایر توی سیستم های صوتی بیشتره بنابراین مطالب بالا رو رعایت بفرمایین و اگه مشکلی هم بود در خدمتم...

[hs67]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

ببخشید لینک اصلاح شد
http://s2.picofile.com/file/7289996555/frekans_ayarli_bass_filtre_crossover_devresi.zip.h tml

[shahinbahari]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

ممنون از راهنماییتون.
چند سوال دیگه: چیپ TDA که ازش استفاده میکنیم خودش کار پیش تقویت رو انجام میده؟ یعنی پری دیگه نیاز نیست! فیلتری که برای ساب میزاریم چطور؟
اون بخش میکسر رو هنوز خوب متوجه نشدم که چطوری کار میکنه.توی اون لینکی که زحمتش رو کشیده بودید فقط PCB بود و شماتیکش نبود.ترجیحا هم میخوام تک تغذیه باشه و ولتاژ منفی نخواد. ولوم هم نداشت مهم نیست چون کنترل رو میخوام الکتریکی انجام بدم.یه فکری میکنم که فیلترم با یه D2A فرکانس قطع و گین رو بگیره.
این دیاگرام رو که کشیدم رو یه نگاه بندازید ببینید درست متوجه منظورتون شدم:

[nn20]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

سلام وارد بحثتون نمیشم . امیدوارم موفق باشین.

فقط مواظب باشین آمپلی فایرتون آتیش نگیره چون نوشتین amplifire :icon_razz: :icon_razz:

[maziyar123]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

ممنون از راهنماییتون.
چند سوال دیگه: چیپ TDA که ازش استفاده میکنیم خودش کار پیش تقویت رو انجام میده؟ یعنی پری دیگه نیاز نیست! فیلتری که برای ساب میزاریم چطور؟
اون بخش میکسر رو هنوز خوب متوجه نشدم که چطوری کار میکنه.توی اون لینکی که زحمتش رو کشیده بودید فقط PCB بود و شماتیکش نبود.ترجیحا هم میخوام تک تغذیه باشه و ولتاژ منفی نخواد. ولوم هم نداشت مهم نیست چون کنترل رو میخوام الکتریکی انجام بدم.یه فکری میکنم که فیلترم با یه D2A فرکانس قطع و گین رو بگیره.
این دیاگرام رو که کشیدم رو یه نگاه بندازید ببینید درست متوجه منظورتون شدم:

با اجازه مهندس hs67 و دیگر دوستان
بله این چیپ خودش در اصل نقش پری رو بازی میکنه tda7313 رو بجاش میشه از pt2313 استفاده کردن اونم به صورت پین به پین
در ضمن این چیپها خودشون تنظیم گین دارن که میشه اونا رو کنترل کرد فیلتری هم که برای ساب میزارین حتما اکتیو باشه ینی پری داشته باشه اون دیاگرام هم کالا درسته فقط اون قسمت میکسر همچین چیز پیشرفته ای هم نیست بلکه فقط دوتا مقاومته 10 کیلو

از من به شما نصیحت : از پری سابی که تغذیه تک بخواد استفاده نکنی بهتره سعی کن از تغذیه دوبل استفاده کنی که خیالت از بابت نویز راحت باشه ( من تجربه کردم که میگم )

راستی شماتیک زیر هم میتونه به کارت بیاد :

برای پری ساب همونی که hs گفته رو استفاده کن تنظیم گین هم داره :read:

سلام وارد بحثتون نمیشم . امیدوارم موفق باشین.

فقط مواظب باشین آمپلی فایرتون آتیش نگیره چون نوشتین

فقط مواظب باشین آمپلی فایرتون آتیش نگیره چون نوشتین amplifire

[hs67]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

شاید با تغذیه تکی هم گیر بیاد اما به جهت حساسیت این قبیل مدارات اغلب بصورت دوبل طراحی میشن (که مازیار جان هم اشاره کردن)
بله شماتیک رو من هم ندارم ولی میشه خیلی راحت درش آورد (مدار پیچیده ای که نیست) ...
تو فیلتر ساب هم در واقع آیسی TL 071 (یا OP 27) کار پری رو انجام میده که در واقع اون ولوم تکی بعنوان مسیر فیدبک منفی استفاده شده و مقدارش گین رو کنترل میکنه...
قسمت میکسر مدار ساده ای داره که همون طور که مازیار گفت میشه از دو تا مقاومت استفاده کرد که مقدار مناسب برای سیستمتون رو با سعی و خطا میتونید پیدا کنید...
البته میشه از مدارات میکسر حرفه ای هم استفاده کرد ولی لزومی نداره...
شماتیکی که کشیدین هم درست هست و مشکلی نداره...
یه راه حل دیگه که برای کار شما وجود داره استفاده از آیسی هایی هست که مربوط به سیستم های 2.1 مثلا اسپیکر کامپیوتر میشه مثل آیسی TDA 2353 که شما ورودی استریو رو بهش میدین و خروجی سابش رو که تکی هست به پاور ساب وصل می کنید...میتونید دیتاشیتش رو دانلود کنید تا ببینید بدردتون میخوره یا نه؟

[shahinbahari]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

سلام وارد بحثتون نمیشم . امیدوارم موفق باشین.
فقط مواظب باشین آمپلی فایرتون آتیش نگیره چون نوشتین amplifire :icon_razz: :icon_razz:

اوه اصلا حواسم به دیکته اون نبود :mrgreen:از اول دیکته من ضعیف بود.اینم که تند کشیدم...مرسی از یاد آوریتون.

از من به شما نصیحت : از پری سابی که تغذیه تک بخواد استفاده نکنی بهتره سعی کن از تغذیه دوبل استفاده کنی که خیالت از بابت نویز راحت باشه ( من تجربه کردم که میگم )

حق با شماست تغذیه دوبل خیلی بهتر هست اما چون با یه منبع بوست در نظر داشتم اینو تغذیه کنم واسه همین منفی نمیشد ایجاد کنم.حالا شاید هم یه فکری کردم و منفی هم اضافه کردم. راستی توانی هم که دارم محدود هست و مثل آمپ هایی که شما و دوستان فیلم ها و مدارشو گزاشتید نمیرسه.تو توان های پایین تر هم این مساله نویز اذیت میکنه؟

راستی شماتیک زیر هم میتونه به کارت بیاد :

تصویر لود نمیشه :(

برای پری ساب همونی که hs گفته رو استفاده کن تنظیم گین هم داره

تنظیم گین رو میخوام تحت کنترل نرم افزار داشته باشم.ولوم اینا حال نمیده بهم

[hs67]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

توان مصرفی بیشتر مربوط به پاورآمپلی هاست،این مدارات مصرفی ندارن

[shahinbahari]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

توان مصرفی بیشتر مربوط به پاورآمپلی هاست،این مدارات مصرفی ندارن

منظورم کلا بود دیگه. اگه بتونم منفی رو ایجاد کنم به آمپ ها هم میدم.فقط یه نکته اینکه گفتید حتما دوبل باشه منظورتون برای پری ساب بود فقط یا اینکه خود آمپ هم باید تغذیه متقارن داشته باشه؟ اگه فقط پری باشه میشه یه کاری کرد :redface:

یه راه حل دیگه که برای کار شما وجود داره استفاده از آیسی هایی هست که مربوط به سیستم های 2.1 مثلا اسپیکر کامپیوتر میشه مثل آیسی TDA 2353 که شما ورودی استریو رو بهش میدین و خروجی سابش رو که تکی هست به پاور ساب وصل می کنید...میتونید دیتاشیتش رو دانلود کنید تا ببینید بدردتون میخوره یا نه؟

pt2353 رو دانلود کردم. خیلی جالب بود. یعنی کامل پشن های اسپیکر رو داشت
چیز قشنگی بود در کل.شاید جای 4 تا بلندگو 2 تا گزاشتم و توانش رو بیشتر کردم. فقط 1 تا سوال. این افکت 3D یه جور با گین متغیر تقویت میکنه یا برمیگرده به بحث های پردازش سیگنال و.....؟

[hs67]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

اگه بتونید از تغذیه دوبل برای پاورها هم استفاده کنید که بهتره ولی ضروری نیست بیشتر در مورد مدارات واسط اهممیت داره...
منظورم این بود که علاوه بر TDA 7313 یه TDA 2353 هم بزارین و فقط از خروجی سابش استفاده کنید...
در این مورد اطلاعی ندارم اما در کل حالت خوبی به صدا نمیده بهتره بی خیال این قابلیتهاش بشین و بصورت ساده ازش استفاده کنید...

[shahinbahari]

پاسخ : گرفتن خروجی ساب!

خیلی ممنون از کمک همتون @};-
الان تئوری قضیه رو متوجه شدم. از همون 2 تا مقاومت استفاده میکنم و یه فیلتر اکتیو و .....
سعی میکنم ولتاژ منفی هم یه جوری فراهم کنم اگه نشد فقط برای قسمت پری ساب یه منفی کوچیک میسازم.