اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

    سلام و عرض ادب خدمت تمام دوستان و مهندسین
    میخواستم بدونم با و جود پشن های خیلی زیاد اشتراک plcوwincc چرا باز هم از کنترل های کاملا pc-based با نرم افزارهایی مثل labview یا ******** استفاده میشه؟
    اصلا در چه فرآیندهای کنترلی و محیطهایی بهتره که از کدومشون استفاده کنیم؟
    ممنون

    #2
    پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based


    نوشته اصلی توسط moko.ali
    سلام و عرض ادب خدمت تمام دوستان و مهندسین
    میخواستم بدونم با و جود پشن های خیلی زیاد اشتراک plcوwincc چرا باز هم از کنترل های کاملا pc-based با نرم افزارهایی مثل labview یا ******** استفاده میشه؟
    اصلا در چه فرآیندهای کنترلی و محیطهایی بهتره که از کدومشون استفاده کنیم؟
    ممنون
    در دنیا درست برعکس گفته شما است و دوباره از pc برگشتن به plc مواردی که در زیر مطرح میکنم به عنوان نمونه حتی در کارهای من هم اهمیت دارن

    دلایل برتری plc به pc

    1- مسائل امنیتی
    2- مسایل اپراتوری
    3- قوانین کپی رایت

    1- پی سی ها به خاطر ماهیت عملشون که مبتنی بر سیستم عامل هستند خیلی راحت ویروس میفته - خیلی راحت هک میشه - و اصلا پروسس های اضافی زیادی داره مثلا برای کنترل یک دستگاه بسته بندی چه احتیاجی به مدیریت فایل است چه احتیاجی به یو اس بی و اینترنت و کارت گرافیکی و .. است ؟

    2 - اپراتور ها ( مخصوصا در ایران )ترجیح میدن هر دستگاه با هر میزان از پیچیدگی فقط دو تا کلید داشته باشن 1- روشن 2 - خاموش
    از سیستم های مثل کابین خلبان به شدت متنفرند
    از طرف دیگر به شخصه بارها از اپراتور ها خواهش کردم - التماس کردم روی این پی سی خاص که مال فلان دستگاه بسته بندی است فیلم نگاه نکنن - گیم نصب نکنن و لی نیمه های شب واقعا وسوسه انگیز است

    3- شما یک سال زحمت کشیدی و یک سیتم کنترل - فرمان ساختی خوب در حقیقت این یک نرم افزار است در عرض 30 ثانیه بایک usb دو هزارتومنی کپی میشه و بعد زود در مدل های جدید تکثیر میشه و بعد به خودتون میفروشن
    تنها موردي كه همه آدما يقين دارن خدا در حقش زیاد لطف کرده
    داشتن عقله زيادتر از دیگر آدم ها است

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

      سلام
      نظر من کمی با دوستان فرق داره.بستگی داره کاری که میخواهی انجام بدی چیه؟
      بغضی جاها صرفا با plc کار حل میشه . بعضی جاها ترکیب این دوتا رو میخواد.
      من جاهای مهمی دیدم که اینطوری هستن.تو لول های ادمین و... بیشتر دسترسی با pc هستش
      برای کپی رایت و غیره هم راههای زیادی هست که جلوی این کار رو بگیرند.
      هميشه به ياد خدا باش !

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

        سلام خیلی ممنون از پاسخ هاتون
        میشه لطفا چند تا مثال از کارایی که مثلا با labview انجام شده نام ببرید؟
        ممنون

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

          اقا پی سی بیس کلی امکانات داره که سی پی یو پی ال سی به گردشم نمیرسه
          در ضمن دوست عزیز شما میتونید درایو ها و USB رو ببیندید و فقط رمزش رو خودتونو بخش فنی داشته باشه
          ما زنده به آنیم که آرام نگیریم موجیم که آسودگی ما عدم ماست

          وقتی یک ملت برای فرهنگ و نژاد و ملیت خویش ارزشی قائل نشد و حقی را که طبیعت برای نگاهداری نژاد پاکش به او ارزانی داشته بود پایمال ساخت و به بیگانگان روی آورد و تسلیم شد دیگر حق ندارد از شکست و بدبختی سیاسی که خودش باعث آن شده است شکایت کند .ادولف هیتلر

          r.babazadeh@yahoo.com

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

            از نظر قیمت ، سرعت و امکانات pc یک سر و گردن از plc بالاتره . تنها برتری plc اینه که در مقابل نویز محیط صنعتی مقاومه. یک pc با متعلقات یک میلیون تومن بهمراه مانیتور برای نمایش حالت سیستم ، ساعت و تاریخ ، سرعت بالا، صوت برای پخش الارم و غیره،هارد دیسک برای ثبت رویدادها و در صورت برنامه نویسی با زبان های لول بسیار کم هزینه تر از plc خواهد بود . plc با قیمت زیاد کدامیک از این امکاناتو داره ؟ plc فقط برای محیط با نویز صنعتی کاربرد داره.

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

              در مورد تفاوت PLC و PC بحث فقط نویز و صنعتی بودن و امکانات نیست
              PLC ها بظور مخصوص فقط برای کاربرد کنترل ساخته شده اند و ابزار های بسیار متنوعی برای این عملیات دارند مثلا شما به یه کنترلر موقعیت احتیاج پیدا می کنید یه ماژول خریداری می کنید و روی آن نصب کرده و ازش استفاده می کنید ، همزمان پردازش دیجیتال و آنالوگ و ...
              برنامه نویسی آنها هم که استاندارد شده و به راحتی انجام می شود
              ولی برای اجرای یه همچین سیستمی با PC مشکلات زیادی وجود داره انتخاب سخت افزار و تهیه آن ،انتخاب سیستم عامل ،نصب درایور و در آخر برنامه نویسی که هر کدام نکته خاص خود را خواهد داشت.
              بحث امکانات هم که PLC های امروزی واقعا چیزی کم ندارند فقط مسله قیمت تمام شده است که PC ها را به میدان می آورد .
              و اما مهمترین نکته بحث ایمنی است pc ها به هیج عنوان قابل اطمینان برای فرایند های حساس نیستند حتی IPC ها
              شما فکر کنید یک پرس 4000 تن در حال کار کردن است و به یک باره PC عزیز هنگ می کند چه اتفاقی برای اپراتور پیش خواهد آمد ؟
              یا در یک پالایشگاه به یکباره این اتفاق بیافتد تمام پالایشگاه shut down می شود و برای به مدار آوری سیستم ها حدود یک هفته باید زمان صرف شود .

              به همین دلیل موارد کاربرد PC برای کنترل صنعتی بسیار محدود است و معمولا به تجهیزات تست و کنترل کیفیت محدود می شود و یا صرفا جهت سیستم های مانیتورینگ استفاده می شوند .

              در مورد کاربرد labview در صنعت هم بنده فقط سیستم های تست عملکرد تجهیزات را شاهد بوده ام به عنوان مثال سیستم تست مقسم ترمر پراید با نرم افزار فوق انجام می شد.

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

                نوشته اصلی توسط jalal gilani

                ولی برای اجرای یه همچین سیستمی با PC مشکلات زیادی وجود داره انتخاب سخت افزار و تهیه آن ،انتخاب سیستم عامل ،نصب درایور و در آخر برنامه نویسی که هر کدام نکته خاص خود را خواهد داشت.
                این ماژولها برای مصارف صنعتی است که شکی نیست بایستی از plc استفاده بشه به فرض اینکه ممکنه جایی با pc شدنی باشه کسی نمیاد واسه حالت خاص ماژول بسازه.
                نوشته اصلی توسط jalal gilani
                اما مهمترین نکته بحث ایمنی است pc ها به هیج عنوان قابل اطمینان برای فرایند های حساس نیستند حتی IPC ها
                شما فکر کنید یک پرس 4000 تن در حال کار کردن است و به یک باره PC عزیز هنگ می کند چه اتفاقی برای اپراتور پیش خواهد آمد ؟
                یا در یک پالایشگاه به یکباره این اتفاق بیافتد تمام پالایشگاه shut down می شود و برای به مدار آوری سیستم ها حدود یک هفته باید زمان صرف شود .
                احتمال هنگ در کلیه سیستمهای نرم افزاری وجود داره برای همین در کنترلهای حساس سخت افزاری بنام watchdog بر هنگ شدن سیستم نظارت کرده و در صورت هنگ شدن با استفاده از فرمان به رله های خاص سیستم را به یک حالت موقت ایمن می برد . مدار watchdog بسیار ساده بوده و در واقع یک مونواستابل reteriggerable است که میتوان با هزینه هزار تومن در کنار کارت io و مدار کنترل ساخت شاید هم در labview امکان watchdog وجود داشته باشه.
                نوشته اصلی توسط jalal gilani

                بحث امکانات هم که PLC های امروزی واقعا چیزی کم ندارند فقط مسله قیمت تمام شده است که PC ها را به میدان می آورد .
                تا اونجاییکه اطلاع دارم plc ها ساعت و هارددیسک ندارند و زبانهای برنامه نویسی ان low level می باشد. البته از نظر سخت افزار فرق زیادی بین این دو نیست علت اختلاف زیاد قیمت عمومیت pc است که قیمت را پایین اورده یعنی با توجه به زیر قیمت بودن pc ادم وسوسه میشه که از pc استفاده کنه .و در ضمن مواردی هست که با اینکه به plc نیاز نیست ولی متخصصین plc به علت نا اشنایی با امکانات pc مثلا labview و کارتهای lo یا لزوم طراحی مثلا یک سخت افزار خاص و ساده و یا حتی تنبلی از plc استفاده میکنند

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

                  سلام جناب gtnts
                  ببینید مشکل هنگ چیز ساده ای نیست که با یه Watchdog معمولی قابل حل باشه به کنترل سیستم های حساس بازگردید که اشاره کردم
                  یک PC مدت زمان ریستارت بسیار بالایی دارد که عملا Watchdog را بی معنی می کند.
                  داشتن یک عنصر بسیار شکننده (هارد دیسک) مزیت نیست بلکه محدودیت است به همین دلیل PLC ها هارد دیسک ندارند حتی در PC ها برای سیستم های حساس (مثل مانیتورینگ اتاق عمل ) از هارد دیسک استفاده نمی شود از DOM استفاده می شود(ِDisk On Module)
                  و تقریبا تمامی PLC امروزی RTC یا ساعت را دارا می باشند

                  در مورد هزینه هم که برای کاربرد های کوچک PLC های کوچک و ارزان وجود دارد
                  یک PLC با 14 ورودی 10 خروجی 4 شمارنده سریع 2 خروجی کنترل استپ موتور 256 تایمر 156 کانتر قالبیت Retentive و ...
                  کلا حدود 200000 تومان مبلغ زیادی نیست من که هیج PC نمی شناسم که با این امکانات این قیمت را داشته باشد.

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

                    منظور از watchdog فقط نوع کنترل ساده، آن که در میکرو بکار میرود نیست فرض کنید سخت افزاری وجود دارد که به محض قطع شدن پالسهای تولید شده نرم افزاری در یک پین خروجی ، چند کنتاکتور را راه اندازی کنه که از طریق ان مثلا خروجی سیستم را قطع کرد یا الارم را به صدا در اورد ،سیستم را ری استارت کرد و غیره مثلا در سیستم چراغ راهنمایی در حالت هنگ همه چراغها برای جلوگیری از تصادف تا راه اندازی مجدد سیستم ،قرمز میشوند . احتمال هنگ در pc هم به دلایل سخت افزاری مانند تاثیر نویز و دما و هم به دلیل نرم افزاری بیشتره ولی برای خیلی کاربردها واچداگ میتواند از وضعیت ناجور در هنگام هنگ جلوگیری بکند.
                    اگر هارد دیسک فقط برای ثبت اطلاعات بکار برده بشه مشکلی ایجاد نمیکنه .همه این حرفا برای اینه که به علت پایین بودن قیمت pc تا جاییکه امکان داره از pc استفاده بشه
                    در مورد plc با قیمت 2000000 میتوان امکانات مربوطه را با دو کارت به pcاضافه کرد.

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

                      اقا من زمینه کاریم نیروگاهی هست
                      برای کنترل اصلی DCS هست و برای مانیتورینگ و کانفیگ و ... PC هستش
                      اما کی گفته PLC هنگ نمی کنه
                      تا حالا یه عالمه تریپ داشتیم از همین SYSTEM FAILURE مربوط به DCS با اینکه کارتهای کنترلی . هموشون BACKUP هم دارند
                      BACKUP از نوع ONLINE هستن
                      در کل هر کدومشون یه جاهایی به صرفه تر و راحت تر هستن
                      طراح خوب از ترکیب هر دو استفاده میکنه
                      هميشه به ياد خدا باش !

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

                        اگر قرار بود PLC هنگ کنه که الان کار همه زار بود برادر من
                        در مورد DCS یه مقدار تفاوت وجود داره منظور تون از SYSTEM FAILURE چیه ؟ PLC ها معمولا ابزار ویژوال برای نمایش پیغام ندارند.
                        بد عمل کردن سیستم های DCS خیلی ارتباطی با بد عمل کردن PLC نداره همین الان در یک پالایشگاه این مشکل وجود داره ولی مشکل از Plc نیست بلکه خود سیستم DCS درست نصب و راه اندازی نشده و از رده خارج محسوب می شود اگر PLC هنگ می کرد که پالایشگاه یک هفته shut down می شد.
                        در مورد سیستمی که شما گفتید نمیدونم مشکل دقیقا از کجاست ولی معمولا مشکل در نصب و کانفیگ صحیح است .
                        اگر یه برنامه غلط برای هر وسیله قابل برنامه ریزی نوشته بشود قطعا درست عمل نخواهد کرد ، PC ، PLC یا حتی میکرو کنترلر فرقی نمی کنه.

                        در کل بحث اصلی این بود که برای کار های کنترلی معمولا ار PLC استفاده می شود و از PC ها بیشتر در کار های غیر کنترلی مثل مانیتورینگ و... .

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

                          از تمام دوستان ممنونم

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : علت و محاسن استفاده از کنترل های pc-based

                            درود
                            ببینید اصلبا این حرفا نیست
                            pc خیلی بهتر از CPUیک PLC هستش بعد کی گفته PC برای محیط صنعتی نیست فکر میکنید توی PLC چی هست که تو PC نیست شرکت ما الان نزدید که 15 ساله PLC برپایهPC داره که تو کلی از شرکتهای بزرک داره 24 ساعت در روز و 7 روز در هفته بدون استراحت داره کار میکنه بعد هم شما نباید مبدل های PLC رو با PC مقایسه کنید که مثلا فلان PLC کنترل موقعیت داره ولی PC نداره شما برای مقایسه درست باید بگید CPU فلان PLC فلان کار رو میکنه ولی PC اینکار رو نمیکنه , تمام کارتهای کنترل رو میشه برای PC هم ساخت
                            یه سرچی بزنید شرکت ADVANTEC رو یا شرکت بکوف رو ببینید این PCبیسها چیکار میکنن
                            اصلا ببینید شرکتهای مثل زیمنس یا امرن یا میتسوبیشی به گرد ADVANTEC میرسن
                            ما زنده به آنیم که آرام نگیریم موجیم که آسودگی ما عدم ماست

                            وقتی یک ملت برای فرهنگ و نژاد و ملیت خویش ارزشی قائل نشد و حقی را که طبیعت برای نگاهداری نژاد پاکش به او ارزانی داشته بود پایمال ساخت و به بیگانگان روی آورد و تسلیم شد دیگر حق ندارد از شکست و بدبختی سیاسی که خودش باعث آن شده است شکایت کند .ادولف هیتلر

                            r.babazadeh@yahoo.com

                            دیدگاه

                            لطفا صبر کنید...
                            X