ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

[ehsan_a2008]

با سلام خدمت همه دوستان
کسی میدونه به نظرتون ، یک ups ساخت که دیگه ترانس به این بزرگی توش نباشه؟
آیا شدنیه؟
از چه مدل سوئیچینگی باید استفاده بشه

آیا ساختش میصرفه ؟
میشه ساخت که بریم دنبالش یا نه

[Persian.Bright]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

با سلام خدمت همه دوستان
کسی میدونه به نظرتون ، یک ups ساخت که دیگه ترانس به این بزرگی توش نباشه؟
آیا شدنیه؟
از چه مدل سوئیچینگی باید استفاده بشه

آیا ساختش میصرفه ؟
میشه ساخت که بریم دنبالش یا نه

اگر سیستم از ورودی شبکه ایزوله نباشه کلا ترانس بزرگ حذف می شه و جای اون سلف های کوچک قرار می گیره و Step Down می شه اما اگر ایزولاسیون مطرح باشه دیگه نمی شه ترانس های بزرگ رو حذف کرد چون حتی به فرض حذف ترانس ، برای آشکار سازی سیگنال 50 هرتز نیاز به فیلترهای بزرگ سلفی خازنی داریم که ابعاد اونها اگر بزرگ تر از ترانس ایزوله نباشه ، کوچکتر هم نیست .

کلا سیستمهای ارزان و فاقد IP از نوع اول (بدون ایزولاسیون ) هستند .

[علی110]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

سلام
فکر کنم این مقاله کمک زیادی به شما بکنه





http://psc-ir.com/FinalPapers09/09-F-PQA-0133.pdf

[rfman]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

کسی میدونه به نظرتون ، یک ups ساخت که دیگه ترانس به این بزرگی توش نباشه؟
آیا شدنیه؟ از چه مدل سوئیچینگی باید استفاده بشه
آیا ساختش میصرفه ؟ میشه ساخت که بریم دنبالش یا نه

مگه دیگه UPS با ترانس هسته آهن هم ساخته میشه ؟؟؟ احتمالا از این کارگاه های زیر پله ای هستند .
تا اونجایی که من میدونم بیشتر از 15 ساله اکثر شرکت های معروف برای UPS های آفلاین خودشون از
مدارات سوئیچینگ و ترانس های فریت استفاده میکنند .
بعضی ها هم ادعا میکنند UPS آنلاین با روش سوئیچ مد ساختند .

روش کار هم ساده هستش . بعنوان مثال : شما ولتاژ 12 ولت باتری رو توسط یک مدار با توپولوژی پوش
پول یا فول بریج به دوبل 350 ولت (با سر وسط) تبدیل میکنید . بعد این ولتاژ DC رو با فرکانس 50 هرتز
روی یک لاین با مدار هاف بریج سوئیچ میکنید . بعد هم یه سری فیلتر سلف و خازنی و مدار فیدبک...
این میشه یک UPS آفلاین پله ای . البته پله ای به شرطی که از PWM استفاده شود .

من یه UPS آفلاین ساخت شرکت آمریکایی APC (مونتاژ ایرلند) که تولیدش مال 25 سال پیش بود رو باز
کردم . کاملا از روش سوئیچینگ با ترانس فریت استفاده کرده بود . حتی شارژ باتری هم سوئیچیگ بود .

اگه یخورده بیشتر تو بازار سرچ کنید می بینید UPS های زیر مانیتوری و مدل هایی که شبیه سیدی رام
داخل کیس قرار میگیرند همه سوئیچینگ هستند .

[B2]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

اگر سیستم از ورودی شبکه ایزوله نباشه کلا ترانس بزرگ حذف می شه و جای اون سلف های کوچک قرار می گیره و Step Down می شه اما اگر ایزولاسیون مطرح باشه دیگه نمی شه ترانس های بزرگ رو حذف کرد چون حتی به فرض حذف ترانس ، برای آشکار سازی سیگنال 50 هرتز نیاز به فیلترهای بزرگ سلفی خازنی داریم که ابعاد اونها اگر بزرگ تر از ترانس ایزوله نباشه ، کوچکتر هم نیست .

کلا سیستمهای ارزان و فاقد IP از نوع اول (بدون ایزولاسیون ) هستند .

شما دارید درباره چی صحبت میکنید؟؟؟
بله جناب Dxing درست میگن برای اینکار هم میتونید از اینورترهای مبدل 12 به 220 که تو بازار هم زیاده استفاده کنیدو فک نکنم ساختنش صرف اقتصادی داشته باشه

[arvinfx]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

کلا سیستمهای ارزان و فاقد IP از نوع اول (بدون ایزولاسیون ) هستند .

این IP یعنی چی؟ به شبکه وصل میشه؟ که چی بشه؟

[علی110]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ



این upsکه شما میگین ایا روی بارهای که حتما با فرکانس 50هرتز کار کنن جواب می ده
شکل موج خروجی چیه

[علی110]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ



IPکدی است که میزان تمهیدات در نظر گرفته شده و حفاظت بدنه های تجهیزات برقی و مکانیکی را در برابر اثرات زیر تعریف می کند:

1- حفاظت افراد در برابر دسترسی به قسمتهای خطرناک داخل محفظه ؛

2- حفاظت وسایل داخل محفظه در برابر نفوذ اجسام جامد خارجی ؛

3- حفاظت وسایل داخل محفظه در برابر اثرات زیان آور نفوذ آب

[Persian.Bright]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

شما دارید درباره چی صحبت میکنید؟؟؟
بله جناب Dxing درست میگن برای اینکار هم میتونید از اینورترهای مبدل 12 به 220 که تو بازار هم زیاده استفاده کنیدو فک نکنم ساختنش صرف اقتصادی داشته باشه

احتمالا منظورمو بد بیان کردم .

IP رو که در بالا توضیح دادند .
سیستم APC که در بالا مطرح شد از روش Step Down استفاده می کنه به این شکل که ابتدا ولتاژ باس DC توسط یک Booster به مقداری در حدود 700 ولت تبدیل می شه و بعد به صورت SPWM مجددا Step Down می شه . این حالت برای عدم وجود لاین است و در حضور برق شهر ،این ولتاژ700 ولت از طریق PFC ساخته می شه و مجددا Step Down می شه . در این حالت خبری از ترانس های بزرگ و سنگین نیست و UPS هم اتفاقا کاملا Online است . اما ایزولاسیون وجود ندارد و به دلیل عدم ایزولاسیون و نیز احتمال ورود 700 ولت به بار مصرفی در صورت سوختن سوییچ (اتصال کوتاه شدن سوییچ ) اجازه ی استفاده برای بارهای گران و حساس را نمی دهد .

UPS های عهد بوق ترانس های بزرگ داشتند ولی ایزوله بودند . UPS های نسل جدید که دارای ترانس های کوچک هستند به طریق بالا کار می کنند ولی ایزوله نیستند .UPS های نسل جدید دیگری هم هستند که ترانس های بزرگ و سنگین دارند که این ترانس در اصل ترانس ایزولاسیون است . معمولا هم به شکل پشن برای UPS تعریف می شوند .

[B2]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

در مورد سوال شما .

صد در صد دوست عزیز ولی یه جوری توضیح بدی ما بی سواتا هم متوجه شیم بد نیست :biggrin:
APC چیه؟ یه برنده یا یه توپولوژیه یا...؟
دلیل تبدیل ولتاژ 220 به 700 چیه؟
PFC نقشش چیه؟
خروجی SPWM چطوری به سینوسی تبدیل میشه؟(بدون فیلتر oo
ضمنا دلیل وجود اون ترانسهای بزرگ و سنگین رو هم توضیح بدید بد نیست.
میشه یه شماتیک از این روش بزارید اخه من تا الان فکر میکردم میدونم UPS چیه ولی ظاهرا...

[Persian.Bright]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

صد در صد دوست عزیز ولی یه جوری توضیح بدی ما بی سواتا هم متوجه شیم بد نیست :biggrin:
APC چیه؟ یه برنده یا یه توپولوژیه یا...؟
دلیل تبدیل ولتاژ 220 به 700 چیه؟
PFC نقشش چیه؟
خروجی SPWM چطوری به سینوسی تبدیل میشه؟(بدون فیلتر oo
ضمنا دلیل وجود اون ترانسهای بزرگ و سنگین رو هم توضیح بدید بد نیست.
میشه یه شماتیک از این روش بزارید اخه من تا الان فکر میکردم میدونم UPS چیه ولی ظاهرا...

APC مخفف American Power Conversion است که یک برند برای منابع تغذیه به ویژه UPS است .
PFC سیستم اصلاح ضریب قدرت است . وقتی یک یکسوساز معمولی که یک خازن صافی به خروجی آن متصل است به یک لامپ (بار) متصل شود جریانی که از برق شهر کشیده می شود به جای اینکه سینوسی باشد تقریبا سوزنی شکل با پیکهای بزرگ است این مورد باعث می شود که اختلاف فاز بین ولتاژ سینوسی ورودی و جریان غیر سینوسی کشیده شده ایجاد شود و کسینوس فی پایین و به حدود 0.5 برسد . در این حالت اگر لامپ متصل شده به خروجی یکسوساز تمام پل مثلا 100 وات باشد از ورودی برق شهر 200 وات توان خواهد کشید (البته چون شکل موج جریان غیر سینوسی است باید از روابط انتگرالی استفاده شود ) این امر باعث کاهش شدید راندمان و افزایش مصرف انرژی می گردد .کار PFC این است که شکل موج جریان را سینوسی کرده و اختلاف فاز بین جریان و ولتاژ را به صفر برساند تا اگر لامپ 100 واتی به خروجی وصل است از ورودی هم تقریبا همان 100 وات کشیده شود . نمی دونم تا چه حد تونستم منظورمو بیان کنم .


خروجی SPWM هم با فیلتر به سینوسی تبدیل می شه بدون فیلتر که نمی شه . اما ابعاد این فیلتر ها با توان خروجی رابطه ی مستقیم داره و این گونه نیست که حجم کوچکی داشته باشند . چون قراره که سیگنال 50 هرتز رو آشکار کنند و هرچه فرکانس پایین تر بیاد ابعاد سلف و خازن زیاد تر می شه .

[علی110]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

تکنولوزی ups های سویچینگ به این صورت که ابتدا ولتار باتری از طریق توپولوزی شیفت فاز به ولتاز220vdc تبدیل میشه بعد یه مدار اینورتور برای تبدیل 220dc به 220vac بافرکانس 50hzسینوسی استفاده میشه

[B2]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

عزیز دل من که نخواستم کار PFC رو برام توضیح بدی (خیر سرم خودم دارم یه 5 کیلوواتشو میسازم) گفتم تو مدار شما اون وسط چیکار میکنه؟
شماتیک چی؟کلی هم باشه ایراد نداره

های عهد بوق ترانس های بزرگ داشتند ولی ایزوله بودند . UPS های نسل جدید که دارای ترانس های کوچک هستند به طریق بالا کار می کنند ولی ایزوله نیستند

سوئیچینگ بودن چه ربطی داره به ایزوله نبودن oo: oo: اتفاقا ایزوله هم هستن فقط چون فرکانس رفته بالا حجم هسته اومده پایین و جنسش هم از اهن به فریت تبدیل شده.به همین سادگی.
بقیه سوالا هم که بی جواب موند.میخواید شب که برگشتید دربارش صحبت کنیم :mrgreen:

[rfman]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

سوئیچینگ بودن چه ربطی داره به ایزوله نبودن oo: oo: اتفاقا ایزوله هم هستن فقط چون فرکانس رفته بالا حجم هسته اومده پایین و جنسش هم از اهن به فریت تبدیل شده.به همین سادگی.
بقیه سوالا هم که بی جواب موند.میخواید شب که برگشتید دربارش صحبت کنیم :mrgreen:

جناب Newsad.Electronics موارد بالا رو درباره UPS آنلاین گفتند نه آفلاین . در نوع آنلاین توسط PFC برق
شهر مستقیما به دوتا 350 ولتی تبدیل میشه ولی غیر ایزوله . چون مدار PFC یک مدار بوسته . یعنی
یک سلف روی درین یک ماسفت یا IGBT تا تغذیه مثبت مدار . پس ترانسی در کار نیست .
اینجوری هم راندمان بالاتری داریم هم کسینوس قی به یک نزدیک تره و هم بار ما از نظر برق شهر یک
بار اهمی محسوب میشه .
بعدش هم که قراره این ولتاژ DC به ولتاژ متناوب 50 هرتزی تبدیل بشه همون غیر ایزوله نسبت به برق شهر باقی میمونه . در کل چیز بیخودیه :NO:

[Persian.Bright]

پاسخ : ups با استفاده از تکنولوژی سوئیچینگ

با سپاس از Dxing عزیز که زحمت کشیدند و مطالبی را که در بالا بیان شد بازتر کردند .

جناب B2 ساخت UPS بدون ترانس از سالها پیش هم مرسوم بوده و کار جدیدی نیست همانطور که بیان شد ابتدا یک DC با ولتاژ حدود 700 ولت ساخته می شه و سپس مدوله می شه و ...
اما اینکه چرا 700 ولته اگر واقعا شما به نقل قول از خودتون :

عزیز دل من که نخواستم کار PFC رو برام توضیح بدی (خیر سرم خودم دارم یه 5 کیلوواتشو میسازم) گفتم تو مدار شما اون وسط چیکار میکنه؟
شماتیک چی؟کلی هم باشه ایراد نداره

دارید 5 کیلو واتشو می سازید باید بدونید چرا . :biggrin: و اینکه جاش اون وسط نیست ، ابتدای ورودی برق شهره !

البته برای PFC توپولوژی های دیگری هم غیر از Boost وجود داره که بنا بر نیاز سیستم تعریف می شه .

اما در جواب شماجناب B2 برای :

ضمنا دلیل وجود اون ترانسهای بزرگ و سنگین رو هم توضیح بدید بد نیست

UPSهای office تقریبا همگی Transformer less یابدون ترانس اند و حتی ایزوله هم هستند (توسط همون هسته ی کوچیک که خودتون هم در بالا گفتید)
ولی همواره سوییچ ها مستقیما (بعد از فیلتر) با خود بار درگیر و در ارتباطند از اونجایی که بار تعریف شده برای سیستم های office همواره غیر تقابلی (non intermediate )می باشند درگیر بودن مستقیم سوییچ ها با بار خروجی مشکل حادی ایجاد نمی کنه اما این مسئله باعث می شه که بار های سلفی رو نشه به خروجی این UPS ها وصل کرد چرا که فیلتراسیون به هم می ریزه و سیستم فیدبک با خطا روبه رو می شه و سوییچهایی که مستقیما با خود بار درگیر هستند می سوزند . اما UPS های صنعتی بدون استثنا ترانس سنگین برای ایزولاسیون را دارند . چون در این UPS ها به هیچ وجه سوییچ ها با بار به صورت مستقیم درگیر نیستند و علاوه بر اینکه در خروجی ترانس هم فیلتراسیون وجود دارد در ورودی یا اولیه هم فیلتراسیون برای جلوگیری از انحراف فیدبک در اثر ولتاژهای بزرگ برگشتی ناشی از بارهای سلفی که عمدتا در بازه ی کوچکی از زمان ایجاد می شوند ، وجود دارد .
در روشهای قدیمی تر از مدولاسیون دلتا برای جلوگیری از انحراف فیدبک و تصحیح شکل موج استفاده می شد البته مدولاسیون دلتا در اینجا با مدولاسیون دلتایی که برای شبکه های کامپیوتری تعریف شده تفاوت دارد که ...