اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

مدار مرتبه اول

Collapse
این موضوع بسته شده است.
X
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    مدار مرتبه اول

    سلام
    این سوال رو ببینین


    جواب



    و حالا سوالات:

    1-چرا ولتاژ خازن بر خلاف همیشه تغییر در لخطه 0+ و 0- داره مگه خازن نسبت به تغییرات ولتاژ ناگهانی نیست؟
    2-چه جوری به راحتی دیده می شه که ولتاژهای اولیه چقدر هستن(آخه تابه پله که از قبلش مقدارش صفر هست) پس باید در 0- که هر دو تا صفر باشن؟
    یه سوال برای کل مدارهای مرتبه اول
    3-حالت 0- هم می شه بعد از کلید زنی معین بشه یعنی ابتدا کلیک زنی ببینیم مقدار ولتاژ 0+ چقدر هست بگیم مقدار 0- هم همون قدره؟
    هیچ دانش آموزی نیست که به در خانۀ دانشمندی آمد و شد کند, مگر این که خداوند برای هر گامی که برمی دارد عبادت یک سال را برایش رقم زند.

    #2
    پاسخ : مدار مرتبه اول

    سوالی دیده نمیشه یا من نمیتونم ببینمش :question:


    نوشته اصلی توسط baby_1
    سلام
    این سوال رو ببینین


    جواب



    و حالا سوالات:

    1-چرا ولتاژ خازن بر خلاف همیشه تغییر در لخطه 0+ و 0- داره مگه خازن نسبت به تغییرات ولتاژ ناگهانی نیست؟
    2-چه جوری به راحتی دیده می شه که ولتاژهای اولیه چقدر هستن(آخه تابه پله که از قبلش مقدارش صفر هست) پس باید در 0- که هر دو تا صفر باشن؟
    یه سوال برای کل مدارهای مرتبه اول
    3-حالت 0- هم می شه بعد از کلید زنی معین بشه یعنی ابتدا کلیک زنی ببینیم مقدار ولتاژ 0+ چقدر هست بگیم مقدار 0- هم همون قدره؟
    ز قبرستان گذر کردم کم وبیش
    بدیدم قبر دولتمند و درویش
    نه درویش بی کفن رفت نه دولتمند برد از کفن بیش

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : مدار مرتبه اول

      این مشکل از سایت فضا دهنده مجانی هست یه زمان نشون می ده لحظه ای بعد نه
      اینجا هم پلود کردم


      هیچ دانش آموزی نیست که به در خانۀ دانشمندی آمد و شد کند, مگر این که خداوند برای هر گامی که برمی دارد عبادت یک سال را برایش رقم زند.

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : مدار مرتبه اول

        1-بله ولتاژ خازن تغییرات ناگهانی نداره چون فرمول ولتاژ خازن اتگرال جریان خازن هست ولی اگه جریان ضریه به خازن وارد بشه ولتاژش به صورت پله ای تغییر میکنه
        چون انتگرال ضربه پیه میشه
        توی مدار شما هم همین گونه است
        در لحظه صفر بالا مثبت وقتی که منایع هشت و دوازده یو تی وارد مدار میشوند با توجه به جهت اونها و رابطه کی وی ال باید اون دو خازن سری در همون لحظه ولتاژشون چهار ولت تغییر کنهبرای همین هم در اون لحظه یه جریان ضربه راه میفته و ولتاژ رو تغییر میده
        سوالات دیگه هم دوستان جواب میدن دیگه :bye
        http://dl.drelahi.net

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : مدار مرتبه اول

          کمک کنین در حل سوال
          هیچ دانش آموزی نیست که به در خانۀ دانشمندی آمد و شد کند, مگر این که خداوند برای هر گامی که برمی دارد عبادت یک سال را برایش رقم زند.

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : مدار مرتبه اول

            2-سلام دوباره
            منبع سمت راست در تی ها ی کوچکتر از صفر خاموش هست (اتصال کوتاه)
            منبع سمت چپ هم در تی های کوچکتر از صفر قسمت 12 یو تیش غیر فعاله ولی قسمت -8 ش میمونه
            خوب پس برای تیهای منفی چه مداری داریم
            دو خازن داریم که با هم سری هستن و به منبع وصل شدن البته روی یکی از خازنها یک مقاومت هم هست
            از اونجایی مدار سالها در این حالت بوده جریان خازن ها صفر شده و شارژ شدن و اتصال باز
            اگر خازن ها رو اتصال باز کنیم میبینیم که همه ی ولتاژ منبع میفته روی خازن یک فاراد و مقاومتمون که ازش جریانی رد نمیشه ولتازی دو سرش نیست
            پس حالات اولیه اینجوری میشه
            خازن یک فاراد با هشت ولت شارژ و خازن دیگه بدون بار یعنی صفر ولت شارژ اولیه
            http://dl.drelahi.net

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : مدار مرتبه اول

              سلام آقا ابولفضل
              آقا من سوالات دیگه هم دیدم اصلا خبری از ولتاژ پله ای نبود اما با جریان سلف یا ولتاژ خازن بعد از اعمال کلید مقدار 0+ با 0- برابر نبود.علت چیها می تونه باشه به جز پله بودن؟
              هیچ دانش آموزی نیست که به در خانۀ دانشمندی آمد و شد کند, مگر این که خداوند برای هر گامی که برمی دارد عبادت یک سال را برایش رقم زند.

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : مدار مرتبه اول

                ولتاژ خازن و جریان سلف چون از یا رابطه انتگرالی از جریان و ولتا ژشون بدست میان معمولا تغییرات ناگهانی ندارن
                ولی اگه شرایط مدار یک جوری باشه که در یک لحظه منبعی فعال بشه (یا از کار بیفته)یا کلیدی یک دفعه بسته بشه و نتیجه این باشه که ولتاژی یک دفعه بیفته روی یک خازن بدبخت یا جریانی به زور تزریق بشه به یک سلف بدبخت تر این قطعات مجبورن ولتاژ و جریانشون رو یک دفعه تغییر بدن
                چون نمیتونن با kcl و kvl در بیفتن که
                kcl و kvl در تئوری مدار دو قانون هستن که همیشه باید برقرار باشن ولی پیوستگی ولتاژ و جریان خازن در شرایطی که قبلا گفتم فقط پیوسته هستن
                http://dl.drelahi.net

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : مدار مرتبه اول

                  مثلا فرض کن دو خازن با ولتاژهای مختلفی شارژ شدن بعد یک دفعه یک کلید از خدا بیخبر این اوتا رو با هم موازی میکنه
                  طبق kvl باید نتیجه این باشه که ولتاژ خازنها باید با هم مساوی باشن :agree:
                  حالا میتونی برای حل این سوال با این رهیافت که بار خازنها نمیتونه ناپدید بشه و فقط میتونه از یک خازن به خازن دیگه ای بره(بار کل ثابته) ولتاژ بعد از موازی شدنشون رو بدست بیاری
                  شبیه همین حالت برای سلف ها هم ممکنه رخ بده
                  http://dl.drelahi.net

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : مدار مرتبه اول

                    سلام
                    ببین baby جان همونطور که این دوستمون گفت در اثر ضربه این اتفاق میوفته. حالا حتما هم نباید منبع ضربه باشه. در 5 حالت زیر برامون این اتفاق میوفته (یعنی در این 5 حالت ولتاژ خازن تغییرات ناگهانی داره و پیوسته نیست)
                    1- اتصال تابع ضربه توسط یک مقاومت به یک خازن به صورت سری (البته تابع ضربه ولتاژ)
                    2- اتصال یک منبع ولتاژ با یک کلید به خازن (توضیح اینکه اول کلید بازه و خازن ولتاژ اولیه داره حالا به محض اینکه کلید بسته بشه ولتاژ خازن باید تغییر کنه دیگه. ساده ست)
                    3- اتصال دو خازن با ولتاژ های متفاوت. (توضیح : به محض اینکه این دو خازن به هم وصل شند یه جریان ضربه به وجود میاد تا ولتاژ های دو خازن رو با هم برابر کنه)
                    4- اتصال تابع ضربه به مقاومت و خازن به صورت موازی (البته تابع ضربه جریان)
                    5- اتصال یک منبع ولتاژ به خازن ها با یک کلید، به طوری که خازن ها تشکیل یک حلقه ی خازنی با منبع ولتاژ بدهند (توضیح : دقیقا مثل همین مثال شما)

                    پ ن 1 : این 5 حالت رو از همون کتابی که قبلا بهت معرفی کرده بودم کپی کردم اونهایی که داخل پرانتز نوشتم توضیحات خودمه
                    پ ن 2 : متاسفانه (از بد روزگار!) جواب سوالای دیگه ت رو نمیدونم
                    پ ن 3 : یک همچین حالتی رو (5 مرحله) برای عدم پیوستگی جریان سلف هم داریم
                    HELLO WORLD

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : مدار مرتبه اول

                      آقایون یه دنیا ممنونم همین که وقت می زارین کلی برای ارزش داره
                      هیچ دانش آموزی نیست که به در خانۀ دانشمندی آمد و شد کند, مگر این که خداوند برای هر گامی که برمی دارد عبادت یک سال را برایش رقم زند.

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : مدار مرتبه اول

                        نوشته اصلی توسط baby_1
                        سلام
                        1-چرا ولتاژ خازن بر خلاف همیشه تغییر در لخطه 0+ و 0- داره مگه خازن نسبت به تغییرات ولتاژ ناگهانی نیست؟
                        با سلام . اساتید هر جاش اشتباه بود بگید :mrgreen:
                        ( این چیزایی که می نویسم از روی کتاب راهیان ارشد هست )

                        قضیه پیوستگی در مدار :

                        قضیه پیوستگی در مدار میگه که ولتاژ خازن و جریان سلف نمی توانند به طور ناگهانی تغییر کنه . اگه بخوایم قضیه پیوستگی را به صورت یه رابطه ریاضی بنویسیم میشه این جوری :

                        قضیه پیوستگی برای جریان سلف :



                        در واقع داره این رو میگه که جریان سلف قبل از عمل کلید زنی با جریان سلف بعد از عمل کلید زنی با هم برابر هست . بنابراین شما اگه مثلا جریان سلف رو بعد از عمل کلید زنی بخوای باید مدار رو توی قبل از عمل کلید زنی تحلیل کنی جریان به دست اومده میشه همون جریان سلف بعد از عمل کلید زنی . ( حالا این جا اصطلاح کلید به معنی این نیست که حتما توی مدار یه کلید ظاهری باشه یه منبع پله هم در واقع می تونه معادل یه منبع ساده و کلید بشه . )

                        قضیه پیوستگی برای ولتاژ خازن :



                        در واقع داره این رو میگه که ولتاژ خازن قبل از عمل کلید زنی با ولتاژ خازن بعد از عمل کلید زنی با هم برابر هست .

                        ============================

                        نکته :

                        قضیه پیوستگی تنها زمانی صحیح هست که :

                        1- منابع ضربه در مدار موجود نباشد .

                        2-سلف های سری با جریان های متفاوت و یا خازن های موازی با ولتاژ های متفاوت در مدار موجود نباشد .

                        3- حلقه شامل فقط خازن و منبع ولتاژ و یا کات ست شامل فقط سلف و منبع جریان در مدار وجود نداشته باشد .


                        ============================

                        ( الان این موردی که شما گفتید میشه حلت 3 . بنابراین قضیه پیوستگی در مداری که گذاشتید برقرار نیست بنابراین نمی تونیم بگیم که ولتاژ V1 قل از عمل کلید زنی با بعد از عمل کلید زنی با هم برابر هست )


                        یا به عبارتی همون مواردی که جناب elec- boy ذکر کردند :

                        نوشته اصلی توسط elec-boy
                        سلام
                        ببین baby جان همونطور که این دوستمون گفت در اثر ضربه این اتفاق میوفته. حالا حتما هم نباید منبع ضربه باشه. در 5 حالت زیر برامون این اتفاق میوفته (یعنی در این 5 حالت ولتاژ خازن تغییرات ناگهانی داره و پیوسته نیست)
                        1- اتصال تابع ضربه توسط یک مقاومت به یک خازن به صورت سری (البته تابع ضربه ولتاژ)
                        2- اتصال یک منبع ولتاژ با یک کلید به خازن (توضیح اینکه اول کلید بازه و خازن ولتاژ اولیه داره حالا به محض اینکه کلید بسته بشه ولتاژ خازن باید تغییر کنه دیگه. ساده ست)
                        3- اتصال دو خازن با ولتاژ های متفاوت. (توضیح : به محض اینکه این دو خازن به هم وصل شند یه جریان ضربه به وجود میاد تا ولتاژ های دو خازن رو با هم برابر کنه)
                        4- اتصال تابع ضربه به مقاومت و خازن به صورت موازی (البته تابع ضربه جریان)
                        5- اتصال یک منبع ولتاژ به خازن ها با یک کلید، به طوری که خازن ها تشکیل یک حلقه ی خازنی با منبع ولتاژ بدهند (توضیح : دقیقا مثل همین مثال شما)

                        پ ن 1 : این 5 حالت رو از همون کتابی که قبلا بهت معرفی کرده بودم کپی کردم اونهایی که داخل پرانتز نوشتم توضیحات خودمه
                        پ ن 2 : متاسفانه (از بد روزگار!) جواب سوالای دیگه ت رو نمیدونم
                        پ ن 3 : یک همچین حالتی رو (5 مرحله) برای عدم پیوستگی جریان سلف هم داریم

                        ==============================

                        نوشته اصلی توسط baby_1
                        2-چه جوری به راحتی دیده می شه که ولتاژهای اولیه چقدر هستن(آخه تابه پله که از قبلش مقدارش صفر هست) پس باید در 0- که هر دو تا صفر باشن؟

                        فرض کن می خوایم مدار رو در یا به عبارتی قبل از عمل کلید زنی بررسی کنیم :

                        خوب ماتوی تعریف تابع پله این رو داریم :


                        برای این جوری میشه :




                        بنابراین منبع سمت راستی در زمان های کوچک تر از صفر مقدار ولتاژ آن صفر هست . بنابراین اتصال کوتاه است .
                        یعنی تا این جا شکل مدار این جوری هست :






                        اما حالا منبع سمت چپی رو بررسی می کنیم یعنی منبع

                        اگه خوب دقت کنید مشخص هست این عبارت یه قسمت پله داره یه ثابت . یعنی اگه بخواین تجسمش کنیم این جوری میشه که شما یه منبع 8 - ولت ثابت دارید ( که پله نیست همواره توی مدار هست ) یعنی اگه بخوایم ریاضی بگیم این جوری میشه که :





                        که با یه منبع دیگه جمع شده که اون منبع هست که این منیع در زمانی های بزرگتر ( مساوی ) از t فقط توی مدار هست که مقدار اون هم 12 ولت هست و در زمان های کوچکتر از t مقدار صفر رو داره ( در واقع اتصال کوتاه هست ) یعنی :



                        چون ما میخوایم مدار را توی زمان های کوچکتر از t بررسی کنیم پس باید زمان های کوچکتر از صفر رو در نظر بگیریم و ولتاژ هاش رو با هم جمع بزنیم تا ببنیم ولتاژ منیع سمت چپی در زمان های کوچکتر از صفر چه ولتاژی رو داره .
                        بنابراین منبع سمت چپی در زمان های کوچکتر از t مقدار 8- ولت رو داره .

                        پس شکل ما در زمان های کوچکتر از t در نهایت این جوری میشه :



                        الان توی این مدار ما حتی اگه فرض کنیم هر دو خازن تا تا مقدار ماکزیمم یعنی 8 ولت شارژ میشه اگه دقت کنید اون خازن سمت راستی که مقدارش 2 فاراد هست یه مسیر دشارژ رو داره که مقاومت 2 اهمی هست بنابراین از طریق این مقاومت تخلیه کامل میشه . ولی اون خازن سمت چپی این طوری نیست .




                        نوشته اصلی توسط baby_1
                        3-حالت 0- هم می شه بعد از کلید زنی معین بشه یعنی ابتدا کلیک زنی ببینیم مقدار ولتاژ 0+ چقدر هست بگیم مقدار 0- هم همون قدره؟
                        اگه قضیه پیوستگی در مدار برقرار باشه بله باید همین کار رو کرد .

                        نوشته اصلی توسط baby_1
                        آقا من سوالات دیگه هم دیدم اصلا خبری از ولتاژ پله ای نبود اما با جریان سلف یا ولتاژ خازن بعد از اعمال کلید مقدار 0+ با 0- برابر نبود.علت چیها می تونه باشه به جز پله بودن؟
                        مثالش رو بذارید . ولی حتما اون شرط پیوستگی که اساتید هم گفتن توش برقرار نبوده که این جوری شده .

                        ========================================

                        بعد این تصاویرتون رو با سایز کوچیک بذارید من که با ADSL هم وصل میشم توی لودش مشکل دارم . خیلی سایز تصاویرهاتون بزرگ هست .

                        مصادیق اظهار محبت به همسر
                        بررسی مسائل جنسی در زندگی زناشویی(فایل صوتی)
                        ویژگی های خانواده سالم - مصادیق احترام (فایل صوتی)
                        اثر قصه گویی برای کودکان

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : مدار مرتبه اول

                          خیلی ممنونم
                          من الان همش درگیر رهیافت دیانی هستم مشکل دیانی اینه که یه جا می بینین تو فصول ابتدایی امده گفته درخت ، کاتست و ... اما چیزی نگفته در موردش
                          بهترین کتاب آموزشی با ذکر این لفظها چی هست که مثال زیادی هم روشون حل شده باشه؟
                          هیچ دانش آموزی نیست که به در خانۀ دانشمندی آمد و شد کند, مگر این که خداوند برای هر گامی که برمی دارد عبادت یک سال را برایش رقم زند.

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : مدار مرتبه اول

                            نوشته اصلی توسط baby_1
                            خیلی ممنونم
                            من الان همش درگیر رهیافت دیانی هستم مشکل دیانی اینه که یه جا می بینین تو فصول ابتدایی امده گفته درخت ، کاتست و ... اما چیزی نگفته در موردش
                            بهترین کتاب آموزشی با ذکر این لفظها چی هست که مثال زیادی هم روشون حل شده باشه؟
                            با سلام .

                            خواهش می کنم .

                            شرمنده من کتاب خاصی رو سراغ ندارم
                            مصادیق اظهار محبت به همسر
                            بررسی مسائل جنسی در زندگی زناشویی(فایل صوتی)
                            ویژگی های خانواده سالم - مصادیق احترام (فایل صوتی)
                            اثر قصه گویی برای کودکان

                            دیدگاه

                            لطفا صبر کنید...
                            X