یک سوال ساده در مدار پ امپ

[mahmood karimi]

سلام دوستان
آقا من به یه مشکل ساده و عجیب بر خوردم!!!
یک مدار براتون فرستادم من می خوام ولتاژ ورودی که 12 ولت هست را به 5 ولت تبدیل کنم . با این تفاوت که ولتاژ ورودی از صفر تا 12 ولت و خروجی از صفر تا 5 ولت متغیر هست و باید به تناسب تغییر ورودی خروجی هم تغییر کنه. برای همین این مدار به ذهنم رسید.



طبقه اول داره 12 ولت را به منفی 5 تبدیل می کنه و طبقه دوم منفی 5 را به مثبت 5
علت استفاده از دیود زنر هم به دلیل تلورانس ورودی هست که ممکنه در شرایطی از 12 ولت کمی بیشتر بشه که به این وسیله خروجی را روی 5 ثابت نگه می دارد.
مشکل اینجاست که این مدار روی کاغذ و در پروتوس در حالت پ امپ ایدآل کاملا درست جواب میده ولی وقتی از پ امپ واقعی مثل
lm324
استفاده میشه کلا خروجی ها اشتباه میشه.
راستش را بخواهید من فقط می خوام ولتاژ یک باتری را بخونم و به A/D میکرو بدم واسه همین سقف ولتاژم 5 ولت هست و باید با زنر از بیشتر شدنش جلوگیری کنم.
از تقسیم ولتاژ هم نمی خوام استفاده کنم به خاطر تلفات زیادش و اینکه خودش یک مصرف کننده بزرگ برای باتری به حساب میاد.
ولتاژ منفی هم در مدارم ندارم تا به پمپ ها بدم

بدجوری گیج شدم لطفا مهندسا زود نظر بدین
ممنون

[Hi Voltage]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

سوال ساده ؟ بچه گول میزنی؟ (شوخی)

اگه شما این مدارو برای تشخیص شارژ باتری میخوای ،بنظرم صورت مسأله شما غلطه . منظور : اگه مدارت طبق میلت هم عمل کنه بازم نمیتونه مقدار شارژ و خالی شدن باتری رو نشون بده ؛ مگر اینکه برای منظور خواصی بخوای ( مثل یه جور ولتمتر) ؟!

چون اگه باتری مثلا 10 ولت باشه ، اگه ولتاژ به 9 ولت کاهش پیدا کنه ،عملا باتری خالیست + به اضافه اینکه معمولا نباید باتری رو تا ته خالی کرد(به صفر ولت رسوند) عمر باتری کم میشه .
اگه اینجوریه اول صورتو درست کنیم .اگه نه بریم برا ...

[gtnfs]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

از تقسیم ولتاژ هم نمی خوام استفاده کنم به خاطر تلفات زیادش و اینکه خودش یک مصرف کننده بزرگ برای باتری به حساب میاد.

مقاومت 24 کیلو در ورودی خودش یک مصرف کننده هستش پس اگر مجموع دو مقاومت مقسم ولتاژ 24 کیلو باشند چیزی از دست نمی دهید مثلا همان 10 کیلو و 24 کیلو که مصرفش میشود 34 کیلو و از لحاظ adc میکرو شرط منبع اینه که مقاومت داخلیش از 10کیلو کمتر باشه مثلا در این حالت میشه 10 موازی با 24 که کمتر از 10 کیلواست.پس در استفاده از مقسم مقاومتی مشکلی نیست.

[طراح]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

این مدار به هیچ عنوان درست عمل نمی کند. زیرا تقویت کننده عملیاتی با تغذیه مثبت 9 ولت و تغذیه منفی متصل به زمین، نمی تواند در خروجی خود ولتاژ منفی را ظاهر کند و بنابراین خروجی طبقه اول همیشه در اشباع منفی ( در این مدار در حدود ولتاژ صفر) قرار خواهد گرفت. همچنین قرار دادن زنر در خروجی تقویت کننده روش صحیحی نیست.
برای منظور مورد نظر می توانید از یک تقسیم ولتاژ با مقاومت هایی به نسبت 7 به 5 استفاده کنید و در صورت لزوم ولتاژ حاصل را بوسیله یک تقویت کننده با بهره واحد، بافر کنید.

[mahmood karimi]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

سوال ساده ؟ بچه گول میزنی؟ (شوخی)

اگه شما این مدارو برای تشخیص شارژ باتری میخوای ،بنظرم صورت مسأله شما غلطه . منظور : اگه مدارت طبق میلت هم عمل کنه بازم نمیتونه مقدار شارژ و خالی شدن باتری رو نشون بده ؛ مگر اینکه برای منظور خواصی بخوای ( مثل یه جور ولتمتر) ؟!

چون اگه باتری مثلا 10 ولت باشه ، اگه ولتاژ به 9 ولت کاهش پیدا کنه ،عملا باتری خالیست + به اضافه اینکه معمولا نباید باتری رو تا ته خالی کرد(به صفر ولت رسوند) عمر باتری کم میشه .
اگه اینجوریه اول صورتو درست کنیم .اگه نه بریم برا ...

دوست عزیز من دنبال گول زدن کسی نیستم!!! و عزیزانی که اینجا هستن هم بچه نیستن. همه دنبال رفع مشکلات یا کمک به دیگران برای رفع مشکلاتشون هستند پس دلیلی برای گول زدنشون نیست. اگر اینجوری توضیح دادم دلیلش این بود که بیان مطلب و کل پروژه سخت بود و به موضوع ربطی نداشت.
اینحوری در نظر بگیر که یک باتری داریم که می خواهیم شارژش کنیم همین باطری هم به عنوان منبع تغذیه ی ما هم به حساب میاد.
حداکثر ولتاژ ورودی به A/D میکرو 5 ولت هست و من در مدارم نیاز به این دارم که بتونم در هر لحظه مقدار ولتاژ باتری 12 ولتی را داشته باشم. این باتری داره توسط یک سلول خورشیدی شارژ می شه. مقدار 9 ولت که برای تغذیه پ امپ ها نوشتم حداقل ولتاژی هست که ورودی رگولاتور من (lm2576) می تونه داشته باشه تا درست کار کنه و یک ولتاژ 5 ولت ثابت را برای بقیه مدارم بسازه . و اگه کمتر بشه کلا سیستم از کار میفته چون دیگه ولتاژ مرجع من که همون 5 ولت هست دیگه وجود نداره. برای همین من در محاسبات حداقل این مقدار را در نظر گرفتم. یعنی در حقیقت ولتاژ ورودی و تغذیه یکی هست و ولتاژ کمتر از 9 ولت باتری اصلا محاسبه نمیشه چون در این زمان میکرو خاموشه چون 5 ولتی نداریم.
حالا متوجه شدی چرا اونجوری توضیج دادم داداش.

[mahmood karimi]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

با تشکر از همه دوستانی که وقت گذاشتن و جواب دادن
راستش من تو پروژم نیاز به یک مدار نمونه گیری از ولتاژ باتری دارم که خودش کمترین مقدار مصرف را داشته باشه. برای همین دنبال پ امپ رفتم با این فکر که مصرفش کمتر می شه ولی با توضیحاتی که شما دادید فکر کنم بازم رسیدم به تقسیم ولتاژ.
واقعا برای نمونه گیری از یه باتری 12 ولت 4.5 آمپر ساعت برای A/D میکرو یه مدار خوشگل کم مصرف نمیشه پیدا کرد!

[mahmood karimi]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

این مدار به هیچ عنوان درست عمل نمی کند. زیرا تقویت کننده عملیاتی با تغذیه مثبت 9 ولت و تغذیه منفی متصل به زمین، نمی تواند در خروجی خود ولتاژ منفی را ظاهر کند و بنابراین خروجی طبقه اول همیشه در اشباع منفی ( در این مدار در حدود ولتاژ صفر) قرار خواهد گرفت.

ممنون از راهنماییتون
ولی اگه طبقه اول را در پروتئوس ببندین و در خروجی یک مقاومت زمین کنید ولتاژ منفی 5 را می تونید ببینید و دقیقا ورودی و خروجی به نسبت هم تغییر می کنند. مشکل من دقیقا در طبقه بعدی هست که باید ولتاژ منفی بدست آمده را به مثبت تبدیل کنم. که در حالت پ امپ ایده آل میشه ولی با آ امپ واقعی حتی در پروتوس هم جواب نمیده.
باز هم ممنون

[mehdi-mashreghi]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

حداکثر ولتاژ ورودی به A/D میکرو 5 ولت هست و من در مدارم نیاز به این دارم که بتونم در هر لحظه مقدار ولتاژ باتری 12 ولتی را داشته باشم. این باتری داره توسط یک سلول خورشیدی شارژ می شه. مقدار 9 ولت که برای تغذیه پ امپ ها نوشتم حداقل ولتاژی هست که ورودی رگولاتور من (lm2576) می تونه داشته باشه تا درست کار کنه و یک ولتاژ 5 ولت ثابت را برای بقیه مدارم بسازه . و اگه کمتر بشه کلا سیستم از کار میفته چون دیگه ولتاژ مرجع من که همون 5 ولت هست دیگه وجود نداره. برای همین من در محاسبات حداقل این مقدار را در نظر گرفتم. یعنی در حقیقت ولتاژ ورودی و تغذیه یکی هست و ولتاژ کمتر از 9 ولت باتری اصلا محاسبه نمیشه چون در این زمان میکرو خاموشه چون 5 ولتی نداریم.
حالا متوجه شدی چرا اونجوری توضیج دادم داداش.

همونطور که دوستمون جناب طراح فرمودند ، مداری که عکسش رو گذاشتید اصلا کاری انجام نمیده ، به سیمولاتورها هم زیاد دلت رو خوش نکن چون بعضی وقتها خیلی ضایع جواب میدن ... :mrgreen:


تا اونجایی که من میدونم شما مشکلی برای شارژ باتری 12 ولت خودتون نخواهید داشت چون این باتری ها وقتی به 10 ولت رسیدن نیاز به شارژ دارن و رگولاتور شما هم ولتاژ درست و صافی رو ارائه خواهد داد و مشکلی براش پیش نخواهد اومد.

البته نمیدونم چرا رفتید سراغ میکرو ؟ چون با دوتا اپ امپ و دو یا سه تا ترانزیستور ، میشه یه شارژر عالی درست کرد!!! خیلی هم ارزون تموم میشه...البته اختیار با خودتونه... :biggrin:

[Hi Voltage]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

دوست عزیز من دنبال گول زدن کسی نیستم!!! و عزیزانی که اینجا هستن هم بچه نیستن. همه دنبال رفع مشکلات یا کمک به دیگران برای رفع مشکلاتشون هستند پس دلیلی برای گول زدنشون نیست. اگر اینجوری توضیح دادم دلیلش این بود که بیان مطلب و کل پروژه سخت بود و به موضوع ربطی نداشت.

شما شاید اگر دقیق تر به پاسخم نگاه میکردی اینو نمیگفتی ...بگذریم ،این بحثها جالب نیست .

یعنی در حقیقت ولتاژ ورودی و تغذیه یکی هست و ولتاژ کمتر از 9 ولت باتری اصلا محاسبه نمیشه

دوست من بازم اگه توجه میکردی ،نوشتم اگه باتری مثلا 10 ولت باشه وبشه 9 ولت / یعنی فقط 1 ولت کاهش پیدا کنه ،باتری ما خالیست .
همونطور که دوستمون آقای mehdi-mashreghi هم گفت ،باتری شما که 12 ولته ،وقتی با مصرف ولتاژش به 11 یا 10.5 ولت برسه دیگه نباید مصرف کرد وباید شارژ شود چون باتری خالیست پس مدار شما اگر فقط شارژر است باید وقتی باتری 11 ولت شد وارد عمل شده ،شارژ کرده وبعد قطع کند ونیازی به میکرو نیست .
حالا ایا شما میخوای با میکرو ولتمتر هم درست کنی که همزمان روLCDمقدار دقیق باتری رو بنویسه ؟

[akbar8]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

مدارت اشتباه اس تغذیه منفی opamp شما صفر پس در ناحیه اشباع ولتاژ منفی نمایش داده نمیشه بلکه صفر نشووون داده میشه

[gtnfs]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

ظاهرا طبق دیتا شیت،lm324 هم تغذیه مثبت و هم منفی قبول میکنه. ولی اصلا به مدار احتیاج نیست چون با تقسیم مقاومت بین مقاومت 13 کیلو و 18 کیلو این تبدیل انجام میشه و مصرف کل این مقاومتها از مدار فوق هم کمتره و در ضمن با توجه به امپدانس ورودی زیاد adc خطایی هم ایجاد نخواهد شد.

[masoodmasood]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

با سلام

شما میتونید یک مدار با lm317 طراحی کنید یک نرم افزار هست برای گوشی های اندروید به نام electrodroid یکی از بخشاش مربوط به طراحی lm317 هست به خاطر اینکه این ای سی از 1.25 ولت خروجیش پایین تر نمیاد تو خروجی این ای سی دو عدد دیود یکسو ساز 1n4007سری میکنید که حالت ماکسیممش صفر باشه ورودی رو 12 انتخاب کن تو نرم افزار و خروجی رو 6.25 خودش مقدار اون دو تا مقاومتو بهت میده بنابر این میتونی با ولتاژ ورودی بین 0-12 ولتاژخروجی رو از 0-5 تغیر بدی

[mojtaba elec]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

سلام دوست عزیز
اول از همه تک تک خروجی های این درایور رو جدا جدا تست کنید ببینید سالم باشن.
ممکنه فقط دوتای اول سالم اما بقیش سوخته باشن.

[فقط الكترونيك]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

سلام اقا مجتبی میتونی من رو هم راهنمایی کنی توی مدارت انالوگ یه پست زدم با عنوان اشنایی با رگلاتور2577 دستت درد نکنه

[mojtaba elec]

پاسخ : یک سوال ساده در مدار پ امپ

آقا ببخشید این کامنت قبلی که گذاشتم مال یه تاپیک دیگه بوده اشتباهی اینجا ارسال کردم!!!!!
اما عرض سلام خدمت جناب (فقط الکترونیک) راجع به این رگولاتور در اسرع وقت فکر میکنم و بهتون جواب میدم.