تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

[roberto]

سلام
نیاز به تحلیلی جامع از عملکرد این مدار دارم و اینکه هریک از ترانزیستور ها چه نقشی دارند
اگه فیدبکی در مدار وجود داره به چه صورت و به چه دلیل هستش و ....

[roberto]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

کسی اینجا تحلیل مدارات الکترونیکیش خوب نیست!!؟

[mehdi-mashreghi]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

سلام ، فکر میکنم تحلیلگران سایت ، خیلی وقته درخواستهامون رو اجابت نمیکنن!!! :mrgreen:

من فقط میدونم ترانزیستورهای 1 و 3 و 4 و 5 ، به عنوان منبع جریان به کار رفتن ! حالا شما میتونی توی این سیمولاتور بررسی کنی ببینی چی به چیه ؟
اگه کار باهاش رو یاد بگیری میتونی باهاش مدار هم طراحی کنی و خیلی از مدارها رو درست شبیه سازی میکنه !!!
در کل از پروتیوس بهتره.

اینجا

[roberto]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

سلام ، فکر میکنم تحلیلگران سایت ، خیلی وقته درخواستهامون رو اجابت نمیکنن!!! :mrgreen:

من فقط میدونم ترانزیستورهای 1 و 3 و 4 و 5 ، به عنوان منبع جریان به کار رفتن ! حالا شما میتونی توی این سیمولاتور بررسی کنی ببینی چی به چیه ؟
اگه کار باهاش رو یاد بگیری میتونی باهاش مدار هم طراحی کنی و خیلی از مدارها رو درست شبیه سازی میکنه !!!
در کل از پروتیوس بهتره.

سلام
ممنون از پاسخت
نه تحلیل دقیق و فنی تر میخوام :smile: این مدار رو واسه تحلیل در تکنولوژی های زیر میکرون (ای سی) میخوام. و شبیه سازیشو با اچ اسپایس یا ای دی اس انجام میدم
ولی تحلیل تئوریکش رو لازم دارم، مثلا زوج 9 و 10 مقاومت منفی هستش میخوام بدونم چه تاثیری تو مدار میذاره و یه همچنین تحلیل های کیفی رو نیاز دارم

[omidcia]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

ba salam

hamoonto ke khodetoon ham goftid T9 va T10 moghavemate manfi dorost mikonand ke baese afzayeshe moghavemate khoroojiye tabagheye avale va afzayeshe bahreye taghviat konande tabagheye aval ke yek taghviat konandeye tafazoli hast mishe. Hamontor ke dar shekl mibinid khoroojiye tabagheye dovom yani drain T7 be gate T8 motasel shode ke in feedback manfi hast.

[roberto]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

ba salam

hamoonto ke khodetoon ham goftid T9 va T10 moghavemate manfi dorost mikonand ke baese afzayeshe moghavemate khoroojiye tabagheye avale va afzayeshe bahreye taghviat konande tabagheye aval ke yek taghviat konandeye tafazoli hast mishe. Hamontor ke dar shekl mibinid khoroojiye tabagheye dovom yani drain T7 be gate T8 motasel shode ke in feedback manfi hast.

سلام ممنون از پاسختون
من هم نظرم اینه که ترانزیستور های 1، 2، 3، 4 و 5 منبع جریان هستند. ترانزیستور های 9 و 10 تشکیل یه مقاومت منفی رو میدن که این مقاومت منفی (فرضا R- ) میاد و به موازات مقاومت خروجی تقویت کننده تفاضلی شامل ترانزیستور های 6 و 8 قرار میگیره. اما اینجا چند تا سوال دارم
1-این موازی شدن مقاومت منفی با مقاومت خروجی تقویت کننده تفاضلی بهره تقویت کننده رو افزایش میده؟
2-درین ترانزیستور 7 به گیت ترانزیستور 8 و گیت ترانزیستور 7 به درین ترانزیستور 6 وصل شده، این فیدبک رو خوب متوجه عملکردش نمیشم، اینکه چه نوع فیدبکی هستش و چه تاثیری روی عملکرد کلی مدار داره؟
بیشتر تحلیل رو ، روی امپدانس خروجی کلی مدار (از دید درین ترانزیستور 7 ) میخوام. اینکه این پیکربندی مداری و وجود مقاومت منفی و فیدبک و ... چه تاثیراتی روی Z (قسمت حقیقی و موهومی ) از درین ترانزیستور 7 داره؟ ضمنا فرکانس کاری مدار هم چند گیگاهرتز هستش

[omidcia]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

salame mojadad.

transistor haye 1,2 manba jaryan hastand v transistorhaye 3,4,5 bare faal ya hamoon active load hastan.

dar javabe solhatoon:

1- moghavemate manfi be sorate movazi ba moghavemate khorooji baese afzayeshe moghavemate khorooji mishe.afzayeshe moghavemate khorooji garn ra afzayesh midahad. gaine tabagheye aval hast -Gm6 x Ro ke hamoontor ke mibinid age Ro ziad beshe gain ziad mishe

2- drain t6 be gate t7 motasel shode in yani khoroojiye tabagheye aval be voroodiye tabagheye dovom motasel hast
khoroojiye tabagheye dovom ke hamoon khoroojiye madar hast be gate t8 ke dar asl voroodiye makoos konandeye taghviat konandeye tafazoli hast motael shode ke in hamoon feedback yeke ya ya hamoon unity feedback hast
yani bahreye in madar yek hast.
baraye fahm behtar mitoonid yek opamp ra tasavor ****d ke khoroojish be vooodiye manfi motase shode va voroodi be paye mosbat hast ke dar asl in yek tagviat konande va bahteye 1 hat ke haoon buffer hast.
intori age tarsim ****d baraye khodetoon baghiyash ham kamelan rahat bedast miad.. .

[roberto]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

salame mojadad.

transistor haye 1,2 manba jaryan hastand v transistorhaye 3,4,5 bare faal ya hamoon active load hastan.

dar javabe solhatoon:

1- moghavemate manfi be sorate movazi ba moghavemate khorooji baese afzayeshe moghavemate khorooji mishe.afzayeshe moghavemate khorooji garn ra afzayesh midahad. gaine tabagheye aval hast -Gm6 x Ro ke hamoontor ke mibinid age Ro ziad beshe gain ziad mishe

2- drain t6 be gate t7 motasel shode in yani khoroojiye tabagheye aval be voroodiye tabagheye dovom motasel hast
khoroojiye tabagheye dovom ke hamoon khoroojiye madar hast be gate t8 ke dar asl voroodiye makoos konandeye taghviat konandeye tafazoli hast motael shode ke in hamoon feedback yeke ya ya hamoon unity feedback hast
yani bahreye in madar yek hast.
baraye fahm behtar mitoonid yek opamp ra tasavor ****d ke khoroojish be vooodiye manfi motase shode va voroodi be paye mosbat hast ke dar asl in yek tagviat konande va bahteye 1 hat ke haoon buffer hast.
intori age tarsim ****d baraye khodetoon baghiyash ham kamelan rahat bedast miad.. .

سلام بازم مرسی بابت وقتی که گذاشتی
راستش مدتیه دور افتادم و به همین علت مباحث مربوط به تقویت کننده های تفاضلی تاحدودی از خاطرم رفته. پس با این حساب میشه گفت با گذاشتن مقاومت منفی سبب افزایش مقاومت خروجی طبقه تقویت کننده تفاضلی و به پیرو اون سبب افزایش گین این طبقه شدیم. فقط سوالی که الان واسم پیش میاد اینه که این مدار کلا به عنوان تقویت کننده طراحی نشده علت اینکه با افزودن مقاومت منفی گین طبقه تفاضلی رو بالا برده به نظرتون چی میتونه باشه؟
واسه روشن تر شدن سوالم یه توضیح مختصری در ابتدا بدم اونم اینکه:
این مدار به عنوان یه سلف عمل میکنه و در واقع امپدانس دیده شده از درین ترانزیستور 7 یا به عبارتی همون امپدانس خروجی کل مدار به صورت Z=a+bj هستش. که این یعنی یه مقاومت با مقدار a سری شده با یه سلف که با توجه به فرکانس و مقدار عددی b میتونه محاسبه بشه. حالا قاعدتا این مدار با این ارایش که داره (منظور وجود مقاومت منفی و افزایش گین تفاضلی و وجود فیدبک و ...) میخواد مقدار a رو کم کنه تا به سلف ایده ال بدون وجود مقاومت سری نزدیک شه. حالا سوالم اینه که چطور میشه این موضوع رو تحلیل کرد. اگه با استفاده از یه رابطه برای امپدانس خروجی هم بشه تاثیر هریک از عوامل رو بررسی کرد که دیگه عالیه.

[omidcia]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

سلام

این مدار اصلا به صورت سلف کار نمیآکنه. ببینید این یک بافر هست یعنیآ یک تقویت کنند با بهره ۱. برای اینکه بهره مدار به ۱ نزدیکتر بشه باید به صورت ایدهآآل گین op-ampبیآنهایت باشه. و برای همین که به مقدار ایدهآآل نزدیک بشه باید گین op-amp هرچه بیشتر باشه که در این مدار برای افزایش گین از این تکنیک استفاده کردن. لطفا به این شکل نگاه کنید متوجه میشید که این مدار چیآ هست.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg

[roberto]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

سلام

این مدار اصلا به صورت سلف کار نمیآکنه. ببینید این یک بافر هست یعنیآ یک تقویت کنند با بهره ۱. برای اینکه بهره مدار به ۱ نزدیکتر بشه باید به صورت ایدهآآل گین op-ampبیآنهایت باشه. و برای همین که به مقدار ایدهآآل نزدیک بشه باید گین op-amp هرچه بیشتر باشه که در این مدار برای افزایش گین از این تکنیک استفاده کردن. لطفا به این شکل نگاه کنید متوجه میشید که این مدار چیآ هست.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Op-Amp_Unity-Gain_Buffer.svg

اخه من این مدار رو به عنوان یک سلف فعال در یه مقاله معتبر دیده بودم اما متاسفانه الان فایل مقالش رو پیدا نکردم که بذارم. فقط چند نکته اونم اینکه این مدار ورودی ac نداره و اینکه فکر میکنم به دلیل اینکه ترانزیستور ها در ناحیه فعال بایاس شده بودند با قرار دادن مدل فرکانس بالا در این ناحیه (شامل خازن های پارازیتی) امپدانس خروجی به صورت a+bj بدست میومد که این به معنای یه R-L بود
الان به نظر شما رابطه مربوط به امپدانس خروجی مدار یعنی امپدانس دیده شده از درین ترانزیستور 7 تا زمین رابطه تقریبیش به چه صورت هستش؟

[omidcia]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

در مورد امپدانس خروجی هم میآشه گفت با توجه به این فیدبک امپدانس خروجی میشود امپدانس دیده شده از درین ت۷ تقسیم بر لوپ گین که بسیار زیاد هست در اینجا. پس در نتیجه امپدانس خروجی هم به شدت کم میآشه و در حالت ایدهآآل صفر هست . همونطور که از یک بافر ایدهآآل انتظار میره

[omidcia]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

سلفآهای فعال دارای فیدبک مثبت هستند.

[roberto]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

در مورد امپدانس خروجی هم میآشه گفت با توجه به این فیدبک امپدانس خروجی میشود امپدانس دیده شده از درین ت۷ تقسیم بر لوپ گین که بسیار زیاد هست در اینجا. پس در نتیجه امپدانس خروجی هم به شدت کم میآشه و در حالت ایدهآآل صفر هست . همونطور که از یک بافر ایدهآآل انتظار میره

یه سوال منظور از این امپدانس بخش مقاومتی هستش؟ چون دقیقا من هم میخوام بگم که اون بخش 0 بشه در واقع همون a ، اخه یادمه واسه بررسی مقاومت خروجی و ورودی و گین معمولا مدل فرکانس پایین میذاشتیم.
چرا فیدبک مثبت؟

[omidcia]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

بخش مقاومتی که کم میآشه و کلا امپدانس خروجی کم میآشه اما اگه اثر خازنآهای پارازیتی را در نظر بگیریم الان نمیتونم بگم اگه از خروجی نگاه کنیم چه اتفاقیآ میافته. ولیآ اگه شبیه ولتاژ فالوئر باشه که ظاهراًآهات از خروج یک سال کوچیک دیده میآشه. اون فیدبک مثبت هم منظورم مدارهای ژیراتور هست.

[roberto]

پاسخ : تحلیل مدار و بیان نقش هریک از ترانزیستور ها در مدار

بخش مقاومتی که کم میآشه و کلا امپدانس خروجی کم میآشه اما اگه اثر خازنآهای پارازیتی را در نظر بگیریم الان نمیتونم بگم اگه از خروجی نگاه کنیم چه اتفاقیآ میافته. ولیآ اگه شبیه ولتاژ فالوئر باشه که ظاهراًآهات از خروج یک سال کوچیک دیده میآشه. اون فیدبک مثبت هم منظورم مدارهای ژیراتور هست.

اها مدار ژیراتور درسته در واقع یه جور تبدیل امپدانس از خازن به سلف البته فیدبک مثبت فکر نکنم داشته باشه
این قسمت رو متوجه نشدم چی نوشتی؟ "اگه شبیه ولتاژ فالوئر باشه که ظاهراًآهات از خروج یک سال کوچیک دیده میآشه"
مرسی خیلی کمک کردی، به نظرت میشه با قرار دادن مدل های با خازن پارازیتی میشه رابطه برای امپدانس خروجی نوشت؟