روش های کاهش نویز در مدار

[el-mo]

سلام.
امیدوارم همگی خوب باشین.
سوال واسم پیش اومده...
اول اینکه اصلا نویز تو چه قسمتایی از مدار ممکنه به وجود بیاد؟
دو اینکه چقدر به طراحی PCB وابسته اس؟
و سه... واسه حذف یا کاهشش باید چیکار کنم؟
اگه راهنماییم کنین ممنون میشم.
منتظرم :smile:

[habib-avr]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

سلام
به طور کلی نویز رو نمیشه تو مدار حذف کرد ولی مشیه اونه کاهش داد و به این بستگی داره که تو مدارتون از چه المانهایی استفاده و در چه فرکانسی دارید کار میکنید
برای مثال اگر در مدارتون منبع تغذیه سوئیچینگ دارید در مداتون هم نویز خواهید داشت ولی این نویز رو میتونید با یک سری فیلتر تا حد مطلوبی کاهش بدید
اگر در مدارتون ADCو DAC دارید باید تغذیه و زمین این قسمت رو از زمین و تغذیه مدار اصلی جدا کنید و با استفاده از توضیحاتی که در Datasheet این قطعات اومده این قسمت ها رو به زمین و تغذیه اصلی وصل کنید
اگر ارتباط سریال با نرخ انتقال بالا دارید باید از اصول Signal integrity استفاده کنید

:read:

[el-mo]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

به طور کلی نویز رو نمیشه تو مدار حذف کرد ولی مشیه اونه کاهش داد و به این بستگی داره که تو مدارتون از چه المانهایی استفاده و در چه فرکانسی دارید کار میکنید
برای مثال اگر در مدارتون منبع تغذیه سوئیچینگ دارید در مداتون هم نویز خواهید داشت ولی این نویز رو میتونید با یک سری فیلتر تا حد مطلوبی کاهش بدید

منبع تغذیه سوئیچینگ دارم.اما منظورم از کاهش نویز تو طراحی PCB بود نه گذاشتن فیلتر و... نمیدونم تونستم منطورمو برسونم یا نه! برای PCB باید چیکار کنم؟

[بسطام بيرامي]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

منبع تغذیه سوئیچینگ دارم.اما منظورم از کاهش نویز تو طراحی PCB بود نه گذاشتن فیلتر و... نمیدونم تونستم منطورمو برسونم یا نه! برای PCB باید چیکار کنم؟

سلام برای طراحی PCB و کاهش نویز بیشتر بستگی به طراحی مدارتون داره
اما نکات اصلی اینه که المان های شما تا جای ممکن بهم نزدیک باشند ( در مدارهای میکرو پروسسوری - مدار ریست - مدار نوسان ساز یا ADC تا جای ممکن باید به میکرو نزدیک باشد )
سعی کنید از خطوط شکسته استفاده مکنید
ضخامت خطوط کمتر نویز بیشتری دارن
و در کل باید نوع مدار مشخص باشد تا بشه درباره طراحی PCB و کاهش نویز در آن صحبت کرد

[el-mo]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

سلام برای طراحی PCB و کاهش نویز بیشتر بستگی به طراحی مدارتون داره
اما نکات اصلی اینه که المان های شما تا جای ممکن بهم نزدیک باشند ( در مدارهای میکرو پروسسوری - مدار ریست - مدار نوسان ساز یا ADC تا جای ممکن باید به میکرو نزدیک باشد )
سعی کنید از خطوط شکسته استفاده مکنید
ضخامت خطوط کمتر نویز بیشتری دارن
و در کل باید نوع مدار مشخص باشد تا بشه درباره طراحی PCB و کاهش نویز در آن صحبت کرد

طراحی مدار که فیکسه.من فقط برای چیدن،اگه لازم باشه مثلا محل اتصال قطعات به میکرو رو از یک پورت به پورت دیگه جابجا میکنم. :redface:
اما ADC و... رو نزدیک چیدم. :agree:
یعنی ضخامت خطوط چقدر باشه؟همه خطوط؟
نوع مدار چیه یعنی چی؟

[بسطام بيرامي]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

طراحی مدار که فیکسه.من فقط برای چیدن،اگه لازم باشه مثلا محل اتصال قطعات به میکرو رو از یک پورت به پورت دیگه جابجا میکنم. :redface:
اما ADC و... رو نزدیک چیدم. :agree:
یعنی ضخامت خطوط چقدر باشه؟همه خطوط؟
نوع مدار چیه یعنی چی؟

نمیشه گفت طراحی مدار فیکسه ، شما میتونید برای کم کردن نویز تغذیه خازن بین Vcc , GND اضافه کنید
برای چیدمانم که گفتم ، برای پورت های ارتباطی بسته به پورت و نوع انتقال داده باید در محل مناسب روی برد قرار بگیره
ضخامت زمین زیاد باشه یا بهتره پلیگان شده باشه ، کلا تا میتونید و محدودیت ندارید ضحامت ترک ها رو بالا بگیرید
نوع مدار یعنی مدار مخابراتی و فرکانس بالاست ، یا میکرو ، یی مدار منطقی و گیتو ایناست یا اصلا مدار آنالوگه
برای هر کدوم ملاحظات مختلفی باید انجام بدید نمیشه کلی گفت
ولی در کل هرچی طول ترک ها کمتر باشه نوز کمتری میتونه اثر بذاره

[el-mo]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

نمیشه گفت طراحی مدار فیکسه ، شما میتونید برای کم کردن نویز تغذیه خازن بین Vcc , GND اضافه کنید
برای چیدمانم که گفتم ، برای پورت های ارتباطی بسته به پورت و نوع انتقال داده باید در محل مناسب روی برد قرار بگیره
ضخامت زمین زیاد باشه یا بهتره پلیگان شده باشه ، کلا تا میتونید و محدودیت ندارید ضحامت ترک ها رو بالا بگیرید
نوع مدار یعنی مدار مخابراتی و فرکانس بالاست ، یا میکرو ، یی مدار منطقی و گیتو ایناست یا اصلا مدار آنالوگه
برای هر کدوم ملاحظات مختلفی باید انجام بدید نمیشه کلی گفت
ولی در کل هرچی طول ترک ها کمتر باشه نوز کمتری میتونه اثر بذاره

مدارم خازن و... داره.
بقیه موارد هم چشم.
البته جا خیلی کم دارم نمیتونم ترک ها رو خیلی ضخیم بگیرم. ولی سعی کردم طول ترک ها کم باشه.
مدارم هم آنالوگ داره و هم دیجیتال.پورت سریال با بادریت 115200 دارم.USB دارم. نوسان ساز هم اگه منطورتون کریستاله دارم،نزدیک هم گذاشتم.دیگه؟

[بسطام بيرامي]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

بده بره برا چاپ
فقط اگه تونستی یه عکس بدار از PCB مدارت

[el-mo]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

بده بره برا چاپ

یعنی دیگه سوال نپرسم؟! :cry: :cry2:

[بسطام بيرامي]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

یعنی دیگه سوال نپرسم؟! :cry: :cry2:

نه دیگه بسه :biggrin:
الان دیگه استاد شدی

[el-mo]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

نه دیگه بسه :biggrin:
الان دیگه استاد شدی

من به فرض هم که استاد شده باشم...یه استاد از استادش میتونه سوال بپرسه دیگه. نمیتونه؟

[aliila]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

pcb مدارات دیجیتال با فرکانس بالای 100 مگ حتما باید ساختار 4 لایه داشته باشن برای جلو گیری از ظرفیت خازنی بین تراک ها لایه باید به ترتیب زیر باشن

لایه بالا یا لایه یک : لایه سیگنال - دیتا -
لایه میانی دو : لایه ولتاز مثبت
لایه میانی سه : لایه ولتاز منفی
لایه پایین یا لایه 4 : لایه سیگنال - دیتا-

امتداد ترک ها در لایه ها حتما باید یک در میان بهم عمود باشن - یک لایه افقی لایه دیگه عمودی -
در مسیر ترک ها از زاویه 90 در جه پرهیز شود . بجاش دوتا زاویه 45 درجه قرار گیرد .

و در آخر اینکه طول ترک ها برای یک پورت داده دقیقا برابر باشن . مثلا برای پورت I/O که 32 بیتی است طول هر 32 تا ترک برابر باشن . برای پیاده سازی طول مساوی از تغییر شکل ترک مستقیم به ترک سینوسی استفاده کنید
- رو مادر برد ها دقت کنید -

[Altium Designer]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

به نام خداوند جان و خرد

درود بر شما

می توانید از منابع زیر نیز استفاده نمایید

تکنیک های کاهش نویز در سیستم های الکتریکی
هنری اوت، داوود ولی (مترجم)

http://www.adinehbook.com/gp/product/6001240324/ref=sr_1_1000_1/653-7496577-4237180

فصل 4 کتاب
اندازه گیری الکترونیکی
امیرحسین رضایی، محمدرضا ذهابی

http://www.adinehbook.com/gp/product/9645777216

مراجعه به آدرس:
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=35593.msg285377#msg285377

و کتاب:
اصول طراحی بردهای فرکانس بالا از کاوه فارغی

:job:

[el-mo]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

امتداد ترک ها در لایه ها حتما باید یک در میان بهم عمود باشن - یک لایه افقی لایه دیگه عمودی -

و در آخر اینکه طول ترک ها برای یک پورت داده دقیقا برابر باشن . مثلا برای پورت I/O که 32 بیتی است طول هر 32 تا ترک برابر باشن . برای پیاده سازی طول مساوی از تغییر شکل ترک مستقیم به ترک سینوسی استفاده کنید
- رو مادر برد ها دقت کنید -

دوباره میشه توضیح بدین و بیشتر!لطفا.مرسی.

[Altium Designer]

پاسخ : روش های کاهش نویز در مدار

pcb مدارات دیجیتال با فرکانس بالای 100 مگ حتما باید ساختار 4 لایه داشته باشن برای جلو گیری از ظرفیت خازنی بین تراک ها لایه باید به ترتیب زیر باشن

- رو مادر برد ها دقت کنید -

به نام خداوند جان و خرد

درود

نکته ای رو می خواستم اشاره یا یادآوری کنم که توضیحاتی که دوست خوبمون جناب aliila دادند مربوط به بردهای فرکانس بالای دیجیتال و مخصوصا در اتصال حافظه و رابط های موازی با فرکانس کار بیشتر از 100 مگاهرتز به پردازنده اصلی می باشد

و اگر دوستان در حدود کارهای با میکرو کنترلر و فرکانس ساعت تا حد 50 مگاهرتز مشغول به کار هستند بیشترین مواردی که باید دقت گردد:

1- اتصالات تغذیه مناسب، منظور کاهش امپدانس خطوط VCC و GND بوسیله پلی گان (برد دولایه متالیزه) و یا در صورتی که مدار بسیار متراکم باشد بوسیله لایه های تغذیه داخلی و استفاده از بردهای 4 لایه

2- استفاده از خازن های دکوپلاژ مناسب در نزدیکترین فاصله بر روی پایه های تغذیه آی سی میکرو و تمامی آی سی های دیجیتال مدار
مانند خازن های سرامیکی با ظرفیت 100nF و در فرکانس های بالا 100nF موازی با 10nF

3- رسم مسیر VCC و GND در کنار یکدیگر

البته اگر منابعی را که معرفی کرده ام را تهیه کنید به صورت بسیار واضح و زیبایی این موارد را بازگو کرده است.
و این کتاب ها از جمله منابعی هستند که در دوره های آموزشی اینجانب نیز به دانشجویان ارایه می گردد.
:job:

آنچه، که ما به دنبالش می گردیم را ، پیش تر در کتاب ها نوشته اند