چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

[voroojak_52000]

جناب علی آقا پیشاپیش از شما خواهش میکنم که این پست منو با پست قبلیم یکی نکنید طبق معمول چون کاملا جدا از هم هستند .
هر چند کم لطفی جناب B2 نسبت به من و بدتر از اون تشکر یکی از دوستان عزیزم از این کم لطفی تمایل منو از شرکت در این بحث خیلی کم کرد اما سوال بسیار زیبای آقا ادریس منو واداشت تا دوباره در این تاپیک پست بدم.واقعا آدم تیز بینی هستی
آقا ادریس :
جواب شما رو اول بر اساس تجربه میگم بعد هم بر اساس فرمول :
یه مدار بوست عملی رو در نظر بگیرید.که بر اساس فرمولهای موجود المانها انتخاب شدند و در بهترین راندمان در حال کار هست . حالا یک شخص به هر دلیلی قصد میکنه که دیوتی سایکل رو در این مدار کم کنه . میدونید که در یه مدار عملی بوست، سنس جریان پیک ، ماکزیمم دیوتی سایکل رو تعیین میکنه.پس برای اینکه این جریان زودتر به ماکزیممش برسه (یعنی کاهش زمان روشن بودن یا همون کاهش دیوتی سایکل) تنها راهی که داریم اینه که اندوکتانس سلف رو کاهش بدیم تا جریان زودتر به ماکزیمم مقدار خودش برسه و دیوتی کاهش پیدا کنه.(بدیهیست که مشخصات اولیه ای که طراحی بر اون اساس انجام گرفته نباید تغییری بکنه یعنی رنج ولتاژ ورودی و ولتاژ خروجی و توان خروجی ثابته).اکنون سلف کاهش پیدا کرده و ما به هدفمون رسیدیم.یعنی دیوتی کاهش یافت.اما در این لحظه می بینیم که خروجی در ماکزیمم توانی که تعریف کردیم افت کرد.چرا؟چون طبق رابطه انرژِی سلف یعنی 0.5LI*I ما انرژی اون رو با کاهش مقدار L کم کردیم.پس نتیجه میگیریم که انرژی هم که در بار تخلیه میکنه دیگه اندازه قبلا نیست و ماکزیمم توان خروجی کاهش پیدا میکنه.حالا چیکار کنیم که این مشکل حل بشه.با دقت در رابطه انرژِی سلف یه راه حل پیدا میشه . اینکه دوباره مقدار سلف رو کم کنیم و در عوض جریان پیک رو زیاد کنیم تا اون نسبت دیوتی سایکل حفظ بشه اما از اونجایی که در رابطه انرژِی سلف ، سهم پیک جریان توان دو هست اما سهم سلف خطی با این کار انرژِی ذخیره شده در سلف رو طوری افزایش دادیم که دیوتی سایکل همون مقدار قبلی حفظ بشه.پس در نهایت این نتایج بدست میاد:پیک جریان افزایش-اندوکتانس سلف کاهش- سایز فیزیکی سلف افزایش و تلفات هم افزایش

اما جواب شما از نظر فرمولی:
علت اینکه شما برای اثبات اون موضوع به کمک فرمولهای معمولی به مشکل خوردید اینه که این فرمولها ساده شده هستند و بیشتر برای محاسبات سریع و بعضی موارد در این فرمولهای حذف شدند یا اینکه به جای کلی متغیر فقط یه ضریب گذاشته شده.
فرمول اصلی(بازم با یک سری اغماض ها) دیوتی سایکل برای مد ناپیوسته به این صورته:



خوب ما قراره دیوتی سایکل رو کاهش بدیم.برای درک بهتر فرض میکنیم که ما قراره دیوتی سایکل رو نصف کنیم.از رابطه 9 در بالا استفاده میکنیم(رابطه 10 همون رابطه 9 هست که تلفات هم دخیل شده که عملا برای هدف ما بی تاثیره)در این رابطه ما دیوتی سایکل رو نصف میکنیم.از طرفی چون در ثانویه Ts هم داریم (زمان روشن بودن سوئچ) اونم نصف میشه دیگه.حالا برای اینکه این تساوی همچنان برقرار بمونه می بینیم که مقدار L جدیدمون باید یک هشتم مقدار قدیمش بشه.اما برای بدست آوردن جریان پیک جدید می تونیم از رابطه ولتاژ سلف استفاده کنیم.v = LDi/Dt در اینجا مقدار V ثابته (چون شرایط اولیه مداری فرقی نکرده) اما تغییرات زمان ما یک دوم و تغییرات اندوکتانس ما یک هشتم هست.در نتیجه تغییرات جریان پیک ما 4 برابر بدست میاد.پس بازم داریم:جریان پیک افزایش -اندوکتانس کاهش-و اندازه فیزیکی سلف افزاش و تلفات هم افزایش

[edris.noei]

:applause: :applause:
خیلی ممنون از جوابتون

یه اشتباهی تو توضیحاتتون بود گفتم بگم سوء تفاهم هم نشه

خوب ما قراره دیوتی سایکل رو کاهش بدیم.برای درک بهتر فرض میکنیم که ما قراره دیوتی سایکل رو نصف کنیم.از رابطه 9 در بالا استفاده میکنیم(رابطه 10 همون رابطه 9 هست که تلفات هم دخیل شده که عملا برای هدف ما بی تاثیره)در این رابطه ما دیوتی سایکل رو نصف میکنیم.از طرفی چون در ثانویه Ts هم داریم (زمان روشن بودن سوئچ) اونم نصف میشه دیگه.

اینجا یه اشتباهی وجود داره که Ts زمان روشن بودن سوئیچه در حالی که زمان یه دوره تناوبه که به فرکانس سوئیچینگ ربط پیدا میکنه و ثابته و زمان روشن بودن سوئیچ نیست.ولی خوب در هر صورت ابعاد سلف باید بزرگتر بشه و پیک جریان هم زیاد میشه. :smile:

[voroojak_52000]

آفرین آقا ادریس.واقعا مو رو از ماست میکشی بیرون :eek:
من همش به این علی آقا میگم این آقا ادریس خیلی آدم نکته بینی هست میگه نه
درسته Ts همون پریود سوئیچینگ هست که با این تغییر در پست قبلیم اندازه سلف میشه یک چهارم و اندازه جریان پیک هم میشه دو برابر حالت قبلش.
حالا ازت میخام یه لطفی بکنی.در این مورد که گفتی

اگه تو یه شکل موج شیب ثابت باشه ,متوسط اون شکل میشه نصف پیک موج.از انتگرال میشه این رو بدست آورد

میخام اگه میتونی همین جا توضیح بدی یا منبعی رو معرفی کنی که توش کامل توضیح داده باشه .ممنون

[edris.noei]

در این مورد که گفتی میخام اگه میتونی همین جا توضیح بدی یا منبعی رو معرفی کنی که توش کامل توضیح داده باشه .ممنون

این هم روش بدست آوردن همون انتگراله:

مهمان عزیز شما حق دیدن لینک ها را ندارید

عضویت

[B2]

جناب وروجک ظاهرا شما از اینکه رفرنس برای مطالعه بهتون معرفی کردم ناراحت شدید :eek: ببخشید دیگه رفرنس به شما معرفی نمیکنم...

این نکته رو هم بگم که کار روی سوئیچینگ تقریبا برای من تفننی محسوب میشه و کارهای بزرگتر که تو برنامه کاریمه اجازه کار روی کار های کوچیکتر رو بهم نمیده...پارسال هم قرار بود تو یه پروژه یه pfc با توان 10کیلووات رو طراحی کنیم که مجبور شدم تمام کنترلرهای تو بازار رو جستجو کنم و در نهایت UC3854 رو بهترین دیدم و تمام مقالات تگزاس رو در این زمینه دان کردم و یه مدار اولیه هم با این ایسی بستم که بنا به دلایلی پروژه تغییر کرد و این کار هم رفت تو لیست انتظار...
هنوز ابهامات زیادی تو این مدارات دارم ولی مشغله اجازه نمیده.
همگی موفق باشید.

[energi2er]

من که هر بار اومدم اینجا رو بخونم فقط کل کل یا مطالبی دیدم که زیاد ربط نداشت به این قضیه
یه سری که اومدن توجیه کردن .یه سری هم که ... هیچکی با ریاضیات یا با منطق برخورد نمیکنه .
دوستان من که با شما شوخی ندارم که همتون شوخی گرفتین :| حالا این مسئله زیاد هم مهم نیست ولی همین چ
یزا رو آدم باید بفهمه .من که محدودیتی تو سیکله کار نمیبینم نمیدونم چرا میگن محدوده هر چند رفتاره مدار غیره خطی هست و با تغییره دیوتی سیکل حالت کار مدار از پیوسته به ناپیوسته تغییر میکنه آقایون اگر رفرنسی دارن در این مورد اعلام کنن اینکه بگی فلان شرکت رو بخون مقالاتش رو بخون خودمم میدونم تو این زمینه مقاله دادن و بررسی کردم منتهی جواب این سوالم رو نه تو کتابه پرسمن نه مقاله هایه معتبره دیگه به طوره مشخص3 ندیدم اگر مقاله ای دارین تو این مشخصا تو سطری ازش جواب من باشه پ کنید و آدرسه صفحش رو بدید .
با تشکر .

[edris.noei]

با سلام

اینجا هم همه به این نتیجه رسیدیم که محدود نیست دیگه.
اگر مایلین کتاب موهان نوشته که چه جوری از پیوسته به ناپیوسته میریم و اینها..
درباره محدودیت دیوتی هم چیزی ننوشته.حداقلش اینه که دیوتی هیچ وقت به 0.5 محدود نمیشه و طبق فرموده آقای جبراییلی فقط نمیتونه یک باشه چرا که دیگه سلف مدار وقتی نداره تا خودش رو تخلیه کنه.

[Ghasede del]

با سلام
در منابع تغذیه فلایبک اندوکتانس طوری محاسبه میشه که اگر دیوتی سایکل از مرز 50 درصد عبور کنه احتمال اشباع هسته بسیار بالا میره
حالا چرا محاسبه به این صورته دلیلش رو خودتون گفتید هر مقدار زمان برای شارژ هسته صرف میشه همون مقدار برای تخلیه باید در نظر گرفت
در غیر این صورت یا با اشباع هسته روبرو میشید یا طراحیتون در مد پیوسته قرار میگیره که پایداری خوبی نخواهد داشت.

[yasin136n]

سلام
چون که القا گر زمان کافی برای تحویل انرژی به بار رو داشته باشه
E = (L(Ipk - Imin) ^2)/2
P = E.F
Ipk = (Vin * Ton) / L
D.C = Ton*F
با سپاس

به نظرم که میشه دیوتی سایکل با رنج متغییر استفاده کرد
ولی شاید منظورتون این باشه که بازده مبدل در حالت 50%بیشتره؟؟؟؟؟؟؟
فرکانس موج PWM رو چه رنجی میتونه خوب باشه ؟؟
من برای استفاده در پنل خورشیدی 20 وات میخوام یه مبدل بسازم
ممنون میشم راهنمایی کنین
در ضمن من موج PWM رو با میکرو تولید میکنم

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

دوست عزیز شما D رو بزار 0.99 دیگه مدار اون جوابایی که رو از معادلات میگیری نمیده ،منظورم اینه که تو حالت پیوسته سیکل کار رو از نیم بیشتر کنیم باز ولتاژه خروجی بیشتر از همون حولو حوشی که تو سیکله کاره نیم داشتیم نمیشه و فقط بیشتر وارده حالته پیوسته میشیم و جریانه متوسط القاگر بیشتر میشه . تو حالته ناپیوسته یه مقدار شرایط فرق میکنه .منظوره من همین حالته پیوسته هست .

---

اضافه شده در تاریخ :
خوب پس آقایه پورریکنده تو حالته پیوسته به نیم محدود میشه دیگه درسته ؟! :question:

سلام وقت بخیر
میشه بگین منظورتون کدوم معادلات هست ؟؟
من یه چیزایی دیدم ولی سر در نیاوردم
و اینکه منظورتون از حالت پیوسته چیه و فرقش با حالت ناپیوسته چیه؟؟؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

بله
تا اونجایی که من میدونم تو هر نوع فلایبکی این محدودیت وجود داره
با سپاس

منظورتون از فلایبک همون مبدلهای DCبه DC است؟؟؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

سلام
چون که القا گر زمان کافی برای تحویل انرژی به بار رو داشته باشه
E = (L(Ipk - Imin) ^2)/2
P = E.F
Ipk = (Vin * Ton) / L
D.C = Ton*F
با سپاس

میشه در مورد این فرمولها توضیح بدین که چین ؟؟؟

[yasin136n]

سلام.
البته من جایی ندیدم صریحا این موضوع رو گفته باشه ولی از روی خود فرمول میشه فهمید رگولاتور های بوست برای ولتاژهای خروجی بیش از 2 برابر ولتاژ ورودی وارد مد پیوسته میشن. البته بدون در نظر گرفتن 20 درصد حاشیه امنی که پرسمن در نظر گرفته.
بازم من اگه نکته جدیدی پیدا کردم میگم.

با سلام
منظورتون اینه که اگه مبدل بوست 2 برابر کننده طراحی کنیم مبدل میره تو حالت پیوسته کار میکنه و یعنی جریان سلفش دیگه صفر نمیشه ؟؟

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

عمدتا مقدار اندوکتانس سلف مد کاری پیوسته یا ناپیوسته رو مشخص میکنه . در مد پیوسته ، دیوتی سایکل به ولتاژ ورودی و خروجی و همچنین بازده مدار وابسته است . در مد ناپیوسته دیوتی سایکل علاوه بر وابستگی به سه مورد گفته شده در بالا به جریان بار و مقدار اندوکتانس هم بستگی داره . در هیچ کدوم محدودیت 0.5 دیوتی سایکل وجود نداره .با توجه به موارد گفته شده طراح اول باید مد کاری رو تعیین کنه .پس انتخاب مقدار دیوتی سایکل برای طراحی یه کار اشتباهیه چون مقدار دیوتی سایکل خودش یه متغیر هست که بر اساس صورت طرح بدست میاد (قابل توجه جناب energi2er) .در هر دو مد بعد از محاسبه اگه مقدار دیوتی سایکل از یه حدی بیشتر شد(مثلا 70 درصد) ، احتمال ناپایداری مدار زیاده و در صورت امکان محاسبات رو باید تغییر داد تا دیوتی سایکل کاهش پیدا کنه یا نوع توپولوژِی رو تغییر بدیم.علت نتایج نامشابه در محاسبات هم به همین دلیله که یکی در حالت پیوسته حل کرده یکی ناپیوسته ، یکی تلفات رو دخیل کرده یکی نکرده و غیره . و همه هم با راندمان نسبتا خوبی جواب میده! . پس بهتره دست به کار شیم و عملی تست کنیم :nice:.در اکثر مواردی که من دیدم از مد پیوسته استفاده شده . معمولا مد ناپیوسته برای توان های پایین کاربرد داره.

با سلام
من میخوام یه مبدل بوست بسازم برای استفاده در پنل خورشیدی که باید خروجیم ثابت باشه و ورودی هم توسط پنل متغییر هست
برا این کار چیزی که هست دیوتی سایکل متغییر هستش که موج PWM رو با میکرو درست میکنم
ممنون میشم راهنمایم کنی
از کدوم مد باید استفاده کنم
اصلا مد کجا بدردم میخوره ؟؟