ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ورود برای شما نمایش داده نمیشود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





کاربران برچسب زده شده

صفحه 1 از 3 123 آخرین
نمایش نتایج: از 1 به 10 از 24
  1. #1
    2012/10/17
    9
    0

    آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    آيا اين درست است که به دانشجوياني که ميکرو کنترلر AVR را فراگرفته اند و با مسائل پايه اي پرسسور آشنا هستند، به بهانه ي پيش نياز يادگيري ARM به صورت تخصصي و ريز وارد جزييات طراحي هاي 8086 و 8088 شود؟

    دوستان عزيز
    از آنجا که اين جا مکاني است که انصافا افراد با ثواد و عالمي در آن رفت آمد مي کنند.

    قصد دارم نظر شما را در مورد نظير بفهمم. تو رو خدا نظرتون رو بدين؟

    در دانشگاهي که دانشجويان آن را فني قلم داد مي کنند و آزمايشگاه هاي متعددي را گذارانده اند آيا خوب است که شبه چنين مسائلي مطرح شود.
    ببينيد نمونه اي از مسائلي که در آن دانشگاه مطرح مي شود اين گونه است:



    آيا به نظر شما يادگيري اين مطلب کهنه نشده است ؟

    آيا به نظر شما براي يادگيري ARM ضروري است وارد جزييات و ريز مسائل فني و طراحي ساليان گذشته شد؟



    دوستان حتما نظر بديد اين بحث توي يک دانشگاه چالشي شده و قضاوت شما مي تونه به حل موضوع و مشکل کمک کنه!
  2. #2
    2007/03/15
    تبريز
    2,683
    132

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    ببینید 8086 بیس معماری یک وسیله ساخت دست بشر است که الان ما اونرو به نام سیستم دیجیتال میشناسیم . دوربین رسیور لباسشویی و هر چیزی که اسمش دیجیتال باشه اساسش همون معماری 8086 است . حتی هر میکرو کنترلر داخلش یک پروسسور داره که دقیقا معماریش همون معماری 8086 است .

    ببینید شما اگر اکسل پیکان رو تجزیه تحلیل کنید همون قواننین روش حاکمه که اکسل سوناتا درش حاکمه و همش مربوط میشه به مکانیک و دینامیک
    تنها موردي كه همه آدما يقين دارن خدا در حقش زیاد لطف کرده
    داشتن عقله زيادتر از دیگر آدم ها است
  3. #3
    2012/02/25
    257
    3

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    هر چیزی که اسمش دیجیتال باشه اساسش همون معماری 8086 است
    خیلی هم اینطوری نیست میدونیم که معماری پردازنده ها از سال ها پیش تغییر کرده و دیگر جایی برای پردازنده های CISC وجود نداره و پردازنده ها RISK هم دستخوش تغییرات زیادی بودن عملکرد PIPELINE از مهمترین این تغییرات هست.
    ولی 8086 مناسب ترین پردازنده برای کالبد شکافی هست معماریش مثل Z80 که یک ماشین اکومولوتری ساده هست نیست و پیچیدگی های چند عملونده ی یک ARM رو هم نداره سیستم آدرس دهی جالبی داره (این سیستم آدرس دهی در برسسی عملکرد سیستم عامل کمک میکنه) و خلاصه برای بررسی خیلی مناسبه اما فقط برای بررسی و آشنایی با طراحی یک پردازنده. برنامه نویسی روی این پردازنده هم ما رو با جزئییات معماریش بیشتر آشنا میکنه دانستن این جزئییات باعث میشه موقع انتخاب پردازنده یا میکرو کنترولر دقت بیشتری به خرج بده و گول قسمت های BOLD دیتا شیت ها رو نخوری. و مثلاً بدونی چرا یک 8051 با فرکانس 20 مگاهرتز از یک avr با فرکانس 4 مگاهرتز کند تر هست.
    حتی هر میکرو کنترلر داخلش یک پروسسور داره که دقیقا معماریش همون معماری 8086 است
    این واژه "دقیقاً " هم اصلاً درست نیست.
  4. #4
    2012/10/17
    9
    0

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    aliila جان شما درست مي فرماييد
    ولي
    آيا بايد وقت دانشجو براي يادگيري اين مسائل تلف بشه. زمان با ارزشي که مي تونه صرف يادگيري ميکرو هاي به روز بشه!

    بحث من اينکه آيا ضروري هست که وارد جزييات شد و مسائل و طراحي هاي قديمي رو دوباره تکرار کرد.
    آيا آشنايي اوليه و مختصر کافي نيست؟
    آيا بهتر نيست با آشنايي اوليه از انواع خانواده هاي ميکرو و پرسسور به مطالعه و جستجوي مطالب جديد و به روز مانند ميکرو ARM , Xmega گشت؟

    ببنيد اقاي مهندس صدري از دانشگاه اصفهان نيز درسي با اين عنوان داشتن که فيلمهاش تو نت پخشه.
    ايشون به صورت اسلايد و کاملا مختصر از سري z80 تا .... رو توضيح دادند و مفاهيم مربوط به آنها که امروزه هم کاربرد داره رو بيشتر باز کردن و توضيح دادن. خلاصه ایشون سريع رفتن سراغ اصل مطلب.(یعنی ميکرو هاي جديد و پيشرفته)

    ----------------------------------
    اين رو هم در نظر داشته باشيد که اون نمونه سوال از دانشگاهي هست که ميکرو پرسسور(برنامه نويسي اسمبلي) پاس مي کنند و بعد ميکروکنترلر(زبان بيسيک) و آزمايشگاهش رو پاس مي کنند و بعد دوباره توي ميکروکامپيوتر به عقب بر مي گردند و وارد مسائل طراحي 8086 و ... مي شوند.

    به نظر من اين مباحث در قديم مفيد بوده چون علم روز بوده ولي الان صرفا آشنايي با اونها کافيه و دانستن مفاهيم کليدي. همين!
    نه مثلا جزييات طراحي و برنامه نويسي براي انتقال 1k بايت اطلاعات از پورتي به ادرس 100H به آدرس 88H

    نظر من رو تاييد مي کنيد.
  5. #5
    2007/03/15
    تبريز
    2,683
    132

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط hamid_ec
    خیلی هم اینطوری نیست میدونیم که معماری پردازنده ها از سال ها پیش تغییر کرده و دیگر جایی برای پردازنده های CISC وجود نداره و پردازنده ها RISK هم دستخوش تغییرات زیادی بودن عملکرد PIPELINE از مهمترین این تغییرات هست.
    CISC و RISK ربطي به بحث ما ندارد . در هر پروسسور ميتونه ديكدينگ دستورات و لود مقاديرش سيسك باشه يا ريسك عين اين ميمونه كه موتور پيكان ميتونه خطي باشه يا v باشه
    بحث معماري 8086 بيشتر براي تشريح اساس آدرس دهي حافضه و نقشه حافظه و ارتباط با io , سبك برنامه نويسي و برنامه نويسي مبتني بر وقفه و يادگيري اسمبلي است
    تنها موردي كه همه آدما يقين دارن خدا در حقش زیاد لطف کرده
    داشتن عقله زيادتر از دیگر آدم ها است
  6. #6
    2007/05/29
    ایران
    757
    9

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    دانشجويان براي بررسي و آشنايي اصول کار کرد يک پردازنده بايد يک منبع براي شروع داشته باشد . خوب 8086 با ساختار ساده اش شروع خوبي است
    ارتباط بين تايمر ، I/O و ..... را چگونه به دانشجو گفته شود ؟پس براي براي شروع هر کاري مقدمه اي لازم است سالهاي گذشته فقط مدار منطقي بود و بعد پردازنده 8086 وسلام ميشد و نامه تمام ولي با آمدن AVR و َARM آنها نيز تدريس ميشوند.
    بطور خلاصه ميتوان گفت براي شروع لازم است :redface:
    کمتر سخن گویم
    بیشتر عمل کنیم
  7. #7
    2007/05/29
    ایران
    757
    9

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    يادم رفت بگم خودمنيم باز چند نفر از همين درس ميفتند
    آره همه را مثل خودت نگاه نکن :eek:
    کمتر سخن گویم
    بیشتر عمل کنیم
  8. #8
    2012/10/17
    9
    0

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط mpc
    دانشجويان براي بررسي و آشنايي اصول کار کرد يک پردازنده بايد يک منبع براي شروع داشته باشد . خوب 8086 با ساختار ساده اش شروع خوبي است
    ارتباط بين تايمر ، I/O و ..... را چگونه به دانشجو گفته شود ؟پس براي براي شروع هر کاري مقدمه اي لازم است سالهاي گذشته فقط مدار منطقي بود و بعد پردازنده 8086 وسلام ميشد و نامه تمام ولي با آمدن AVR و َARM آنها نيز تدريس ميشوند.
    بطور خلاصه ميتوان گفت براي شروع لازم است :redface:
    خب ايول
    بطور خلاصه ميتوان گفت براي شروع لازم است.

    اين يعني چي؟ يعني با همون کامپايلر 8086 و زبان اسمبلي در حد کلاس هاي کارداني آموزش داده شود.
    درسته؟

    و ضرورتي نداره که وارد مسائل پيچيده ي طراحي مدارات واسط اون شد و مثل 10 سال پيش به سختي (در حد مرگ) تازه بتوان يک پورت را چشمک زن کرد.

    آشنايي اوليه با پرسسور هاي قديمي و عبور از آن و در نهايت بررسي تخصصي و به روز ميکروهاي جديد
    اين عنوان بايد هدف درس هايي توي دانشگاه باشه که تحت عنوان ميکروکامپيوتر برگزار ميشه.(در مقطع کارشناسي)


    کسي نظر ديگه اي داره ؟ بفرماييد تو رو خدا
  9. #9
    2012/10/17
    9
    0

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط mpc
    يادم رفت بگم خودمنيم باز چند نفر از همين درس ميفتند
    آره همه را مثل خودت نگاه نکن :eek:
    افتادن از درس در دوران دانشجويي نمک دوره است.

    ولــــــــــــي
    به نظر من افتادن دانشجو از يک درس هر چقدر هم سخت يا آسون به استاد برمي گرده و هنر اون توي جذاب کردن موضوع و تشنه کرده دانشجو به علم هست. :nerd:

    و براي اينکه يک موضوع درسي جذاب و شيرين بشه ، يکي از فاکتور هاش اينکه درس ها بايد به روز ، علمي و عملي و کاربردي باشه.
  10. #10
    2012/02/25
    257
    3

    پاسخ : آيا امروزه تدريس پرسسور 8086 ضرورت داره؟

    CISC و RISK ربطي به بحث ما ندارد . در هر پروسسور ميتونه ديكدينگ دستورات و لود مقاديرش سيسك باشه يا ريسك عين اين ميمونه كه موتور پيكان ميتونه خطي باشه يا v باشه
    بحث معماري 8086 بيشتر براي تشريح اساس آدرس دهي حافضه و نقشه حافظه و ارتباط با io , سبك برنامه نويسي و برنامه نويسي مبتني بر وقفه و يادگيري اسمبلي است
    درسته مربوط نمیشه فقط خواستم یه مثال از تفاوت ها برنم . ولی کی میگه سیسک یا ریسک بودن تاثیری در معماری (نحوه آدرس دهی حافظه و دیکود دستور و.......) نداره تو ارتباطات خارجی که همه مثل هم هستند اون داخله که تغییرات خودشو نشون میده و تروپوت پردازنده ها رو تعیین میکنه.
    خلاصه اینکه من موافق تدریس معماری 8086 هستم در ضمن خیلی از دروس , دانشگاهی نیستند مثل برنامه نویسی یک میکرو کنترولر خاص اینها چیزایی هست که شرکت های سازنده دوره های آموزشی شو برگزار میکنند مثل اینکه تو درس شبکه دانشگاه بجای بررسی مفاهیم اصلی بریم سراغ تنظیمات محصولات سیسکو و بگیم دونستن اینکه یه HUB چطور کارمیکنه مهم نیست چون دیگه HUB وجود نداره (چون خودم کامپیوتر خوندم این مثال رو زدم) در دانشگاه مفاهیم اصلی آموزش داده میشه که در پردازنده ها تو پایه بودن 8086 حرف اول رو میزنه :rolleyes:
صفحه 1 از 3 123 آخرین
نمایش نتایج: از 1 به 10 از 24

موضوعات مشابه

  1. پاسخ: 31
    آخرين نوشته: 2015/04/29, 09:54
  2. AVR در فني حرفه اي با چه زباني تدريس ميشه؟
    توسط armay در انجمن میکروکنترلرهای AVR
    پاسخ: 16
    آخرين نوشته: 2013/10/08, 18:51
  3. ضرورت کلاک
    توسط soltanfarid در انجمن میکروکنترلرهای AVR
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2012/06/25, 23:23
  4. نرم افزار مربوط به میکرو پرسسور
    توسط milad0000 در انجمن پروسسورها
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: 2010/04/03, 15:23

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •