شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

[saadatfar]

با عرض سلام و خسته نباشید

من می خواهم یک شبکه بزرگ از میکرو ها درست کنم که تمام آن ها توسط یک Master کنترل شوند.یعنی بتوانند از آن دستور بگیرند و درصورت امکان اطلاعات بفرستند.
حتی الامکان قیمت تمام شده برای این شبکه نیز کم باشد.
همچنین هرچه کابل هایی که بین آن ها کشیده می شود نیز کم باشد بهتر است.
این شبکه هرچه قابل گسترش یافتن باشد نیز بهتر است. :bye

[amir_moayeri]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

با عرض سلام و خسته نباشید

من می خواهم یک شبکه بزرگ از میکرو ها درست کنم که تمام آن ها توسط یک Master کنترل شوند.یعنی بتوانند از آن دستور بگیرند و درصورت امکان اطلاعات بفرستند.
حتی الامکان قیمت تمام شده برای این شبکه نیز کم باشد.
همچنین هرچه کابل هایی که بین آن ها کشیده می شود نیز کم باشد بهتر است.
این شبکه هرچه قابل گسترش یافتن باشد نیز بهتر است. :bye

با سلام

برای رسیدن به این منظور ، یکی از گزینه های بهینه و رایج ، استفاده از پروتکل RS422 میباشد . با سرچ RS422 protocol ، اطلاعات زیادی نصیبتان میگردد. موید باشید.

[امیرعلی بلورچیان]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

جناب سعدت فر برای هر پروإ¾ژه بهترین راه ریزکردن مراحل و اجرای مرحله به مرحله اونهاست.
شما اول باید طرح کلی رو یاد بگیرین انجام بدین و بعد دنبال کم کردن قیمت و کلا بهبود مدارتون باشین .
شما بفرمایید تا چه مرحله از کار رو انجام دادید تا در بقیش من و دوستان در حد توان کمک کنیم.

[saadatfar]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

شما بفرمایید تا چه مرحله از کار رو انجام دادید تا در بقیش من و دوستان در حد توان کمک کنیم.

من هنوز کار خاصی را انجام ندادم و فی الحال به دنبال بهترین روش می گردم که روی اون کار کنم.
بعضی دوستان RS-485 را پیشنهاد کردن اما ظاهرا متاسفانه محدودیت برد و تعداد میکرو داره شبکه ی can هم هزینه را بالا می بره حالا اگه باز هم دوستان نظره دیگه ای دارند خوشحال می شم نظراتشان را بشنوم.

[saadatfar]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

برای رسیدن به این منظور ، یکی از گزینه های بهینه و رایج ، استفاده از پروتکل RS422 میباشد . با سرچ RS422 protocol ، اطلاعات زیادی نصیبتان میگردد. موید باشید.

RS-422 هم بسیاری از محمدودیت های RS-485 را دارد.

[amir_moayeri]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

RS-422 هم بسیاری از محمدودیت های RS-485 را دارد.

RS485 بصورت HALFDUPLEX بوده و RS422 در واقع مد FULLDUPLEX پروتکل RS485 میباشد . از این روش در سیستمهای "صف" که احتمالا شما هم بعنوان مشتری از این سیستم در " بانکها " استفاده کرده اید ، در ارتباط لوازم جانبی این سیستم از جمله " واحد چاپ تیکت نوبت و انتظار مشتری " ، واحد نمایش " نوبت " ، واحد اپراتور " صفحه کلید " و ... ، با کامپیوتر مرکزی ، مورد استفاده قرار میگیرد ، که این لوازم به عنوان SLAVE از طریق همین پروتکل ، با کامپیوتر SERVER ارتباط برقرار میکنند. حال دقیقا بفرمایید ، چه انتظار بیشتری از این قضیه دارید ؟

[محمد نحوی]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

دوستان سلام.
من یه ایده ای دارم اینجا مطرح میکنم دوستانی که کار کردن راهنمایی کنن.
یه درسی داشتیم به اسم شبکه های کامپیوتری که نحوه شبکه کردن کامپیوتر ها اونجا بررسی میشد. کاری ندارم یکی از روش ها مال IBM بود که کامپیوتر ها به صورت حلقه وار به هم متصل بودن و یه جواز بینشون میچرخید، هر کامپیوتری که جواز عبور داشت میتونست اطلاعات ارسال و دریافت کنه.
----
من اون موقع هم اینو به استادمون گفتم ولی جوابی نداد.

زمانی که ما سیستم ها رو به صورت حلقه وار به هم متصل میکنیم و پایه های ارسال و دریافت اونها مجزا هست، چه نیازی به جواز یا حالت master slave هست؟ فرض کنید 10 تا میکرو داریم، پایه ارسال میکرو اول به پایه دریافت میکرو دوم متصل میشه، پایه ارسال میکرو دوم به پایه دریافت میکرو سوم و ... پایه ارسال میکرو 10 ام به پایه دریافت میکرو اول.
حالا هر داده ای که قراره در این شبکه رد و بدل بشه یه کد دریافت کننده خواهد داشت (سربار) تمام میکرو ها هر لحظه هم دارن دریافت می کنن و هم ارسال، اگه کد داده مربوط به خودشون بود که داره رو برمیدارن و دیگه ارسالش نمی کنن داده دیگه در حلقه نمیچرخه و اگه مال خودشون نبود هم درجا ارسالش می کنن به میکرو بعدی و ... . اینطوری نه مشکل master slave هست و نه مشکل جواز .

فقط میشه برای هر تعداد داده ای که قراره از یک میکرو به میکرو دیگه متنقل بشه یک یا دو بایت سر بار در نظر گرفت، مثلا فرض کنیم که 200 تا میکرو داریم، بایت اول همواره نشون دهنده شماره میکرو ای هست که قراره داده به دستش برسه، بایت دوم تعداد بایت هایی که قراره ارسال بشه داخلش هست، و بایت های بعدی هم داده خواهند بود.
به نظرتون این کار عملیه؟
http://www.eca.ir/forum2/index.php/topic,12108.new.html#new

[amir_moayeri]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

با عرض ادب خدمت جناب نحوی گرامی

مورد اشکالی که در این روش شبکه " RING" ، بنظر میرسد این است که ، در صورتیکه ارتباط هر کجای این حلقه ، به هر دلیلی قطع شود ، هیچکدام از SLAVE ها قادر به تبادل اطلاعات با SERVER نیستند و بالعکس ! ، برای رفع این نقیصه ، چه ترفندی باید بکار برد؟

[محمد نحوی]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

سلام.
بله خاطرم هست که استادمون هم این رو به عنوان نقطه ضعف این سیستم مطرح کرده بود و میگفت که برای همین یه اتصال یدکی هم وجود داره که سیستم از کار نیفته، یعنی هر حلقه دو بار سیم کشی میشه اگه سیم کشی اول قطع شد از دومی استفاده می کنن. نمیدونم در میکرو ها قابل پیاده سازی باشه یا نه.
---
ساده ترین راه حلی که به نظر میرسه اینه که میکرو ای که داده رو دریافت کرد یه بایت تصدیق دریافت ارسال کنه، و میکرو ای که داده رو ارسال کرده اگه خود داده یا تصدیقش رو دریافت نکرد، زنگ خطر رو به صدا در بیاره.
موفق باشید.

[پروفسور]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

چنانکه دوستان اشاره کردند مشگلی در تعداد و ..... نیست اما تا کنون بحث ها بیمورد ویاد آوری بوده برای شروع چند چیز باید مشخص باشه:
1- حساسیت کار در قبال امنیت شبکه
2- فاصله تقریبی.
3- سرعت انتقال داده ها.
4- ظرفیت تقریبی اطلاعات.
5- محیط ( از نظر نویز)
6- محدودیت ها ( از نظر تعداد سیم و....)
7- هر چیز دیگری که به نظر مورد نیاز باشد.
مثلا در مورد انتقال از تلفن محدودیت دوسیم را داریم ولی در مورد یک شبکه داخلی با فاصله کم اینطور نیست یا شاید نباشد.
یا ممکنه به سرعت بالا نیاز باشه وقتی که حجم داده ها زیاده و داعما در حال پدیت
در محیط خاص ممکنه به علت نویز شدید های ولتاج نتونیم به راحتی با RS485 برد زیادی داشته باشیم
یا به علت امنیت زیاد نتونیم داده ها رو براحتی روی خط قرار بدیم و.......

[saadatfar]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

با تشکر از آقای نحوی به خاطر نظر خوبشان و همچنین سایر دوستان که ما را قابل دانستند و در این بحث شرکت کردند. :applause:
مشکلی که در نظر جناب آقای نحوی به نظرم میرسه این است که در این روش کمک و زیاد کردن میکرو ها کار مشکلی است و اصلا معلوم نیست که تعداد میکرو ها دقیقا چه قدر است و ممکن است نیاز به کم و زیاد شدن داشته باشد که این کار مشکلی است.
من خودم یک نظر به ذهنم رسیده که اگه لطف کنید ببنید چه طور است و اشکالاتش را باز گو کنید.
همانطور اشاره کردم اشکال CAN گرانی آن و اشکال RS-458 کمبود برد و محدودیت میکرو ها است.
به نظر من چه طور است که از ترکیبی از این دو استفاده کنیم.یعنی به جای یک Master چند Master داشته باشیم. یعنی در حقیقت یک Master اصلی داشته باشیم که اطلاعات را به صورت CAN به زیر Master مورد نظر که میکرو مقصد در زیرگروه آن است ارسال کند و آن نیز این اطلاعات را به زیر گروه ه مقصد از طریق RS-485 مخابره کنند این طوری نه مشکل برد را داریم نه گرانی و تعداد میکرو ها را البته برای فواصل بیش از 1000متر نیز می توانیم از روش های دیگر ارتباط یا از ماژول ها استفاده کنیم

چنانکه دوستان اشاره کردند مشگلی در تعداد و ..... نیست اما تا کنون بحث ها بیمورد ویاد آوری بوده برای شروع چند چیز باید مشخص باشه:
1- حساسیت کار در قبال امنیت شبکه
2- فاصله تقریبی.
3- سرعت انتقال داده ها.
4- ظرفیت تقریبی اطلاعات.
5- محیط ( از نظر نویز)
6- محدودیت ها ( از نظر تعداد سیم و....)
7- هر چیز دیگری که به نظر مورد نیاز باشد.
مثلا در مورد انتقال از تلفن محدودیت دوسیم را داریم ولی در مورد یک شبکه داخلی با فاصله کم اینطور نیست یا شاید نباشد.
یا ممکنه به سرعت بالا نیاز باشه وقتی که حجم داده ها زیاده و داعما در حال پدیت
در محیط خاص ممکنه به علت نویز شدید های ولتاج نتونیم به راحتی با RS485 برد زیادی داشته باشیم
یا به علت امنیت زیاد نتونیم داده ها رو براحتی روی خط قرار بدیم و.......

دلیل من هم در توضیح موضوعات مهم در تاپیک اول همین بود.
1- در این روش امنیت اصلا ملاک نیست.
2- فاصله میکرو ها ازهم معلوم نیست و میکرو ها اغلب گروهی اند یعنی مثلا هر 10 میکرو به هم نزدیک اند و با 10تای دیگر فاصله ی زیادی دارند.
3-سرعت انتقال داده مهم نیست چون حجم داده های انتقال بسیار کم است یعنی حد اکثر 1kb.
4- نویز موجود در محیط دقیقا مشخص نست ولی در کل کم است.
5- هرچه سیم به کار رفته کم تر باشد بهتر است.
6- بقیه ی موارد در تاپیک اول گفته شد :bye

[saadatfar]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

نظر خاصی ندارید؟ :question: :surprised:

[saadatfar]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

تصمیم گرفتم بخشی از کار رو در پست زیر انجام بدم.
و همچنان منتظر نظرات شما

http://www.eca.ir/forum2/index.php/topic,12161.0.html

[رضا حاجي زاده]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

با عرض سلام و خسته نباشید

من می خواهم یک شبکه بزرگ از میکرو ها درست کنم که تمام آن ها توسط یک Master کنترل شوند.یعنی بتوانند از آن دستور بگیرند و درصورت امکان اطلاعات بفرستند.
حتی الامکان قیمت تمام شده برای این شبکه نیز کم باشد.
همچنین هرچه کابل هایی که بین آن ها کشیده می شود نیز کم باشد بهتر است.
این شبکه هرچه قابل گسترش یافتن باشد نیز بهتر است. :bye

توی دانلود سنتر این مقاله رو دیدی
http://dlc.eca.ir/index.php?act=view&id=161

موفق باشی

[Mohammad6490]

پاسخ : شبکه ی بزرگی از میکرو های AVR

سلام
راهی که به نظر من میرسه اینه که شما بیای میکرو هایی که نزدیکه همن رو با TWI شبکه کنی(هزینه اش 2 تا سیم 2 تا مقاومته)
حالا نوی این دسته ها یه Master اصلی اینجا در نظر بگیری و بعد این Master ها رو بیسیم باهم شبکه کنی
فکر میکنم اگر برنامه خوبی بنویسی برات مشکلی پیش نیاد