عوامل موثر در برد یک فرستنده

[rezabagheri]

سلام دوستان
می خواستم ببینم چه عواملی چه مربوط به خود مدار چه گیرنده چه اثرات جوی و....
در برد یک فرستنده نقش دارند؟ یا برای ارتقا یک فرستنده چه کار هایی می توان انجام داد؟
(لطفا کلمات پیچیده و در هم و برهم نداشته باشد)
:nerd:

[aswhu600]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

سلام دوستان
می خواستم ببینم چه عواملی چه مربوط به خود مدار چه گیرنده چه اثرات جوی و....
در برد یک فرستنده نقش دارند؟ یا برای ارتقا یک فرستنده چه کار هایی می توان انجام داد؟
(لطفا کلمات پیچیده و در هم و برهم نداشته باشد)
:nerd:

با سلام : اگر فرستنده ها را به دو قسمت کلی (فرکانس پایین ها و فرکانس بالا ها تقسیم کنیم) در مورد بردشون میشه به این نکات توجه کرد


فرکانس پایین ها : برای فواصل نزدیک کارایی کمی دارن ولی برای فواصل زیاد کارایی زیادی دارن شرط اون توان خروجی بالا هست مثلا یه فرستند AM با قدرت خروجی 300 وات در شب میتونه هزاران کیلومتر برد داشته باشه و ....



فرکانس بالا ها : برای فواصل نزدیک کاربر داره و با توان کمی میتونه فواصل تحت پوشش خودش (تا جایی که منحنی کره زمین بیشتر از ارتفاع گیرنه نشه) برد داشته باشه


نکته : فرکانس پایین ها قابلیت دور زدن موانع را دارن ولی فرکانس بالاها این قابیلت را ندارن و مثله اشعه نور حرکت میکنن برای همین در فرکانس بالاها اگر مانعی بین گیرنده و فرستنده نباشه میشه برد بالایی ازش گرفت


نکات کلی : در هر فرستنده برد کوتاه یا فرکانس بالا آنتن و مکان نصب آنتن تاثییر بسیار زیادی داره

خود فرکانس : مثلا فرکانس 100 مگ با 800 مگ فرق داره هر چه فرکانس بالا باشه برد بیشتری داره

توان خروجی : که مشخصه ولی در فرستنده های فرکانس پایین از یه حدی بیشتر دیگه نیازی نیست مثلا برای اینکه امواج یه فرستنده AM بتونه فاصله انتن تا لایه یونسفر جو و بعد به زمین انعکاس پیداکنه یه توان بالایی مثلا 300 وات نیازه و بیشتر از اون برای بهبود کیفیت توان را زیاد میکنن

و همچنین برای فرستنده های فرکانس بالا هم توان جروجی مهم هست


در مورد اثرات جوی : در هر دو مورد تاثیر داره ولی چون در فرکانس های پایین از مدولاسیون دامنه (قوی و ضعیف کردن موج خروجی متناسب با ارتعاشات صوتی میکروفن) برای انتقال و همچنین برد بالا هست بیشتر تاثیر داره مثلا فرض کن برد یه فرستنده AM ده هزار کیلومتر هست خوب ممکنه در یک منطقه هوا بارونی و .... باشه


هماهنگی بین آمپدانس مدار - کابل اتقال دهنده و انتن : که نیاز به محاسبات داره و از حوصله ما خارج هست و لی حالت تجربی به این شکل هست که طوری باید مدارات فیلتر و ... را تنظیم کرد که بیشترین برد پدید بیاد و همچنین گرمای ترانزیستور آخر که به آنتن متصل هست به حداقل برسه که در این صورت میشه این نتیجه را گرفت که انرژی برگشتی به حداقل رسیده


ولتاژ کاری فرستنده : برای ایجاد توان میشه روی ولتاژ و آمپر کار کرد ولی معمولا برای ایجاد توان بالا از مولفئه ولتاژ برای قدرت بالا استفاده میکنن


منبع تغذیه : بهترین منبع تغذیه باطری هست مخصوصا برای کیت های فرستنده ولی در هر صورت برای فرستنده های صنعتی باید یا سوئچینگ باکیفیت یا از ترانس باکیفیت استفاده کرد



ثبات فرکانس : که برای اینکار باید از اسیلاتور های کرستالی یا تنظیم فرکانس PLL و .... استفاده کرد


در کل بخوایی حساب کنی خیلی چیز ها را میشه به برد ربط داد ولی بهترین و راحت ترین کار نصب آنتن در جای مناسب مثله پشت بوم اونم بالاترین نقطه که از نظر دید چشمی مانعی روبروش نباشه هست



در مورد گیرنده : باید قوی باشه و همچنین بهتر از قدرت تفکیک خوبی برخوردار باشه ولی شرط اصلی برای گیرنده قوی بودن هست

البته نصب آنتن گیرنده در فضای باز و بدو مانع هم کمک به افزایش گیرندگی میکنه

و .........

[rezabagheri]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

واقعا پاسخ تون کامل و جامع بود ممنون
اما سوالات زیر
امپدانس چیه؟
چرا امواج fm مثل پرتو نور خطی حرکت می کنند ولی am در همه جهات؟
منظور از اسیلاتور با تنظیم فرکانس PLLچیست؟
شما خودتون می تونید یه فرستنده با برد بالا طراحی کنید؟

[aswhu600]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

واقعا پاسخ تون کامل و جامع بود ممنون
اما سوالات زیر
امپدانس چیه؟
چرا امواج fm مثل پرتو نور خطی حرکت می کنند ولی am در همه جهات؟
منظور از اسیلاتور با تنظیم فرکانس PLLچیست؟
شما خودتون می تونید یه فرستنده با برد بالا طراحی کنید؟

با سلام و ممنون

امپدانس بحثش یه کم زیاده و در انجمن توضیح داده شده و با جستجو میتونید پیدا کنید

این ذات موج هست موج های فرکانس پایین به خاطر ضعیف بودن وقتی به موانع برخورد میکنن بخ راحتی منعکس میشن ولی فرکانس بالاها میخوان در مانع نفوذ کنن و از رد بشن و این رفتار موج در فرکانس های مختلف هست و جزئی از ذات موج هست


چند سالی هست که این نوع اسیلاتور ها رواج پیدا کرده و به خاطر معایبی بود که اسیلاتور های کریستالی داشته (اینکه شما نمیتونید روی هر فرکانسی اسیلاتور کیریستالی ببندید و باید ببنید کریستال چه فرکانسی در بازار هست)
برای همین این مدارات به وجود اومدن که در یه چرخه قفل کننده یک موج با ثبات بالا تولید میشه البته اطلاعات زیادی ازش ندارم


من قبلا هم در تاپیک هایی گفتم مشکل ما در ایران نبود قطعات مناسب این کار هست و همچنین گرون بودن قطعات

مثلا ترانزیستوری که بتونه 100 وات در 200MHZ تولید کنه به پول ما حدود 300 - 400 هزار تومن هزینشه یهنی یه قطعه ای به اندازه 2N3055 این قیمت را داره و کسی اگر واقعا بهش نیاز نداشته باشه نمیخردش

البته اگر هم نیاز داشته باشه گیرش نمیاد اگر هم بیاد تضمینی بر اصل یا تقلبی بودنش نیست

وگرنه ساخت فرستنده برای یه آماتور مثله ماها انقدرا هم که میگن مشکل نیست

بلاخره برای ساخت یه فرستنده معمولی 50 واتی هر کسی حاضر 1 یا 2 ماه وقت بزاره که در اینصورت به راحتی میشه یه فرستنده پرقدرت راهاندازی بشه

البته ممکنه در بازدهی و تنظیمات ایدآل نباشه ولی به هر حال 60 درصد قدرت استاندارد را میتونه تولید کنه


در مورد فرستنده فرکانس پایین شرایط خوبی هست چون هر چه فرکانس بیاد پایین ترانزیستور های بیشتر و قابل دسرستر وجود داره

مثلا در مورد فرستنده AM با قطعات رایج میشه به توان های بالایی رسید و همچنین میشه در این فرکانس ها ار لامپ خلاء استفاده کرد و جواب خیلی خوبی گرفت

تاپیکی که ایجاد کردم به نظرم بهتون کمک کنه

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=60876.0

[rezabagheri]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

ببخشید زیاد سوال می کنم
شما خودتون این اطلاعات مخابراتی والکترونیکی تون رو چه جور بدست آوردید؟
چه کتابی خوندید؟ چه کلاس هایی رفتید؟ چه کار های عملی انجام دادید؟
آخه شما گفتید که تحصیلات دانش گاهی ندارید برام خیلی جالب بود جون هرکی به اندازه شما از مدارات اینا سر در آورده گفته دانشگاه رفنه! (واقعا میگم)
(البته اگه تبدیل به فضولی شده می تونید جواب ندید :smile

[arvinfx]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

یه سوال هم من بپرسم
رفتار موج های الکترومغناطیسی در مقابل یه لایه 1 سانتی متری سرب و یک لایه 1 سانتی متری آلومنیوم چیه؟ ( مخصوصا" فرکانسهای بالا )

[aswhu600]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

ببخشید زیاد سوال می کنم
شما خودتون این اطلاعات مخابراتی والکترونیکی تون رو چه جور بدست آوردید؟
چه کتابی خوندید؟ چه کلاس هایی رفتید؟ چه کار های عملی انجام دادید؟
آخه شما گفتید که تحصیلات دانش گاهی ندارید برام خیلی جالب بود جون هرکی به اندازه شما از مدارات اینا سر در آورده گفته دانشگاه رفنه! (واقعا میگم)
(البته اگه تبدیل به فضولی شده می تونید جواب ندید :smile

صرفا علاقه به الکترونیک بوده و از بچگی هر کتاب جذابی از الکترونیک را میخوندم

و کلاس و آموزشم در این رشته ندیدم

تحصیلات دانشگاهی دارم و رشته ام مکانیک هست

فرق هست بین کسی که خودش علاقه داره و میره دنبالش و کسی که در این رشته قرار میگیره و انرژیش صرف درسهای محاسباتی و ..... میشه

کسی که علاقه داره بیشتر دنبال اصل قضیه هست و دنبال محاسبات ریاضی و .... نیست برای همین هست که به راحتی و با زبان ساده یه مطلب الکترونیکی را میشه گفت

یه سوال هم من بپرسم
رفتار موج های الکترومغناطیسی در مقابل یه لایه 1 سانتی متری سرب و یک لایه 1 سانتی متری آلومنیوم چیه؟ ( مخصوصا" فرکانسهای بالا )

راستش نمیدونم ولی به نظرم برمیگرده به جرم مخصوص فلز .....

[rezabagheri]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

صرفا علاقه به الکترونیک بوده و از بچگی هر کتاب جذابی از الکترونیک را میخوندم

و کلاس و آموزشم در این رشته ندیدم

تحصیلات دانشگاهی دارم و رشته ام مکانیک هست

فرق هست بین کسی که خودش علاقه داره و میره دنبالش و کسی که در این رشته قرار میگیره و انرژیش صرف درسهای محاسباتی و ..... میشه

کسی که علاقه داره بیشتر دنبال اصل قضیه هست و دنبال محاسبات ریاضی و .... نیست برای همین هست که به راحتی و با زبان ساده یه مطلب الکترونیکی را میشه گفت

راستش نمیدونم ولی به نظرم برمیگرده به جرم مخصوص فلز .....

خوب الان من بعنوان کسی که علاقه داره و دنبال اصل قیضیه هم هست می خواد تازه شروع کنه به کار های الکترونیکی و..... باید چی کار کنه؟

[aswhu600]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

خوب الان من بعنوان کسی که علاقه داره و دنبال اصل قیضیه هم هست می خواد تازه شروع کنه به کار های الکترونیکی و..... باید چی کار کنه؟

اول باید یه مطالعه مختصر در باره الکترونیک داشته باشی که به نظرم اطلاعات فعلی کافیه و بعد وارد فاز عملی بشی

در واقع باید بیشتر از اینکه مطالعه محور باشی باید به کار عملی روی بیاری و همچنین صبر و حوصله بسیار زیادی داشته باشی

خود من در سال های اولیه شاید بیش از 100 مدار مختلف ولی بدون نتیجه میبستم

من شخصا یک سال و نیم دنبال این بودم که اصلا یه ترانزیستور چه جوری روشن میشه !! البته اون موقع ها (15 سال پیش ) دسترسی به ابتدایی ترین کتاب و ... نداشتم

دوم اینکه سعی نکن قدم به قدم پیش بری مثلا نگو باید اول چند سالی دنبال مدارات معمولی باشم بعد بر به طرف مدارات مخابراتی .... اگر علاقه داری مستقیما برو سراغشون

از کتاب های کاربردی در الکترونیک غافل نشو در بازار کتاب هایی هست که کمک زیادی میکنه

و اینکه وسایل ابتدایی یه منبع تغذیه خوب (از نظر صاف بودن) یه رادیو خوب و برد بورد و آنتن روی پشت بام و کابل کشی

سیم لاکی به عنوان سلف و از این جور چیزا ........

[rezabagheri]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

اول باید یه مطالعه مختصر در باره الکترونیک داشته باشی که به نظرم اطلاعات فعلی کافیه و بعد وارد فاز عملی بشی

در واقع باید بیشتر از اینکه مطالعه محور باشی باید به کار عملی روی بیاری و همچنین صبر و حوصله بسیار زیادی داشته باشی

خود من در سال های اولیه شاید بیش از 100 مدار مختلف ولی بدون نتیجه میبستم

من شخصا یک سال و نیم دنبال این بودم که اصلا یه ترانزیستور چه جوری روشن میشه !! البته اون موقع ها (15 سال پیش ) دسترسی به ابتدایی ترین کتاب و ... نداشتم

دوم اینکه سعی نکن قدم به قدم پیش بری مثلا نگو باید اول چند سالی دنبال مدارات معمولی باشم بعد بر به طرف مدارات مخابراتی .... اگر علاقه داری مستقیما برو سراغشون

از کتاب های کاربردی در الکترونیک غافل نشو در بازار کتاب هایی هست که کمک زیادی میکنه

و اینکه وسایل ابتدایی یه منبع تغذیه خوب (از نظر صاف بودن) یه رادیو خوب و برد بورد و آنتن روی پشت بام و کابل کشی

سیم لاکی به عنوان سلف و از این جور چیزا ........

خوب برنامه من برای این تابستون اینه که اول کتاب های الکترونیک عمومی 1و2 هنرستان رو بخونم و به موازاتش کتاب avr از صفر تا بینهایت رو هم بخونم تا در برنامه نویسی هم یه دستی داشته باشم بعدش برم سر عمل و سرهم کردن مدارات توی کتب مختلف و بعدش هم که خیلی خیلی برام مهم هستش قسمت طراحی است یعنی شروع کنم به طراحی انواع چشمک زن یا فرستنده و گیرنده و.....
به نظرتون با سیر این مراحل می تونم به اون قسمت آخر یعنی طراحی برسم؟ (حتما نظرتون رو برام بنویسید واقعا مهمه برام)

[aswhu600]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

خوب برنامه من برای این تابستون اینه که اول کتاب های الکترونیک عمومی 1و2 هنرستان رو بخونم و به موازاتش کتاب avr از صفر تا بینهایت رو هم بخونم تا در برنامه نویسی هم یه دستی داشته باشم بعدش برم سر عمل و سرهم کردن مدارات توی کتب مختلف و بعدش هم که خیلی خیلی برام مهم هستش قسمت طراحی است یعنی شروع کنم به طراحی انواع چشمک زن یا فرستنده و گیرنده و.....
به نظرتون با سیر این مراحل می تونم به اون قسمت آخر یعنی طراحی برسم؟ (حتما نظرتون رو برام بنویسید واقعا مهمه برام)

طراحی در فرستنده های مد نظر ما چیز خاصی نداره یه سبک طراحی هست که در هزارن فرستنده به کار میره چیز نامعلومی نیست که بخوایم بهش برسیم اصل کار نحوه مونتاژ هست

نقشه ها ی تقویت موج هم بسیار ساده اند چیز پیچیده ای نیستند حتی در دیتاشیت بعضی ترانزیستور های فرکانسی نقشه پیشنهادی درج شده مثل 2N3553 که ترانزیستور خوبی برای کارای فرکانسی هست

اصل کار در مونتاژ و عمل هست

[arvinfx]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

اصلا چطوری الکتریسیته تبدیل میشه به امواج الکترومغناطیس؟ تا اونجایی که من میدونم سلفی هم میتونه در کار نباشه!

[aswhu600]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

اصلا چطوری الکتریسیته تبدیل میشه به امواج الکترومغناطیس؟ تا اونجایی که من میدونم سلفی هم میتونه در کار نباشه!

به سادگی : وقتی الکتریسیته را در مداری با سرعت زیاد قطع و وصل کنیم بخشی از توان الکتریسیته به صورت نور نامرعی در فضا پخش میشه که بهش میگیم موج رادیویی

معمولا سرعت قطع و وصل اگر از 100 هزار بار در ثانیه بیشتر بشه میتونه از اون مدار و سیم کشی هاش به صورت امواج در اطراف خودش پخش بشه

و این یه چیز طبیعی هست و ذاتی هست توجه کن ما نیاز به ترفند یا مدار خاصی نداریم که مثلا یه فرکانس 100KHZ را از درون سیم به فضا انتشار بده

این جزء ذات موج هست که اگر فرکانسی ایجاد بشه میتونه در فضا منتشر بشه حالا این فرکانس 1 هرتز باشه یا بینهایت هرتز باشه

اینکه گفتم 100 هزار بار یه مثال بود البته معمولا در این فرکانس موئلفه رادیویی از موئلفه صوتیش بیشتره و وقتی هم از منتشر کردن موج میخوایم صحبت کنیم از 100KHZ به بالا را به حساب میاریم


- هر موج دارای دو موءلفه رادیویی و صوتی هست ولی معمولا وقتی از 100KHZ به بالا میریم موءلفه رادیویی نسبت به صوتیش قویتر میشه

و این به این معنی نیست که ما نمیتونیم یه فرستنده رادیویی با فرکانس 10KHZ بسازیم بلکه چون مقروم به صرفه نیست ما این کار را نمیکنیم


سلف نقشی در به وجود آوردن موج نداره و فقط به عنوان یه فیلتر برای موج تولیدی داره که مثلا هارمونیک های به وجود اومده را ضعیف کنه یا اسیلاتور را برای یه فرکانس خاص تنظیم کنه

البته مدار تانک (سلف و خازن) برای فرکانس های بالاتر از 500MHZ به کار نمیره

[rezabagheri]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

خوب من با مدولاسیون fm آشنایی دارم اما می خوام بدونم چه قطعه این کار رو انجام می ده؟
یعنی چه جوری وقتی دامنه موج زیاد میشه فرکانس بالا می ره؟(طرز کار اون قسمت از مدار می خوام)
نقش سلف بعد مدار تانک در فرستنده ها چیه؟ در گیرنده های این سلف چه کار می کنه؟
نقش خازن در فرستنده های بعد از مدار تانک و جدا سازی dcازac(فکر کنم منظورم همون فیلتر هست) دیگه چه کابردی داره؟
ترانزیستور بعد از تقویت کنندگی چه کابردی داره؟(لطفا همه نقش هایش را در این مدارات بگویید)

[arvinfx]

پاسخ : عوامل موثر در برد یک فرستنده

به سادگی : وقتی الکتریسیته را در مداری با سرعت زیاد قطع و وصل کنیم بخشی از توان الکتریسیته به صورت نور نامرعی در فضا پخش میشه که بهش میگیم موج رادیویی

معمولا سرعت قطع و وصل اگر از 100 هزار بار در ثانیه بیشتر بشه میتونه از اون مدار و سیم کشی هاش به صورت امواج در اطراف خودش پخش بشه

و این یه چیز طبیعی هست و ذاتی هست توجه کن ما نیاز به ترفند یا مدار خاصی نداریم که مثلا یه فرکانس 100KHZ را از درون سیم به فضا انتشار بده

این جزء ذات موج هست که اگر فرکانسی ایجاد بشه میتونه در فضا منتشر بشه حالا این فرکانس 1 هرتز باشه یا بینهایت هرتز باشه

اینکه گفتم 100 هزار بار یه مثال بود البته معمولا در این فرکانس موئلفه رادیویی از موئلفه صوتیش بیشتره و وقتی هم از منتشر کردن موج میخوایم صحبت کنیم از 100KHZ به بالا را به حساب میاریم


- هر موج دارای دو موءلفه رادیویی و صوتی هست ولی معمولا وقتی از 100KHZ به بالا میریم موءلفه رادیویی نسبت به صوتیش قویتر میشه

و این به این معنی نیست که ما نمیتونیم یه فرستنده رادیویی با فرکانس 10KHZ بسازیم بلکه چون مقروم به صرفه نیست ما این کار را نمیکنیم


سلف نقشی در به وجود آوردن موج نداره و فقط به عنوان یه فیلتر برای موج تولیدی داره که مثلا هارمونیک های به وجود اومده را ضعیف کنه یا اسیلاتور را برای یه فرکانس خاص تنظیم کنه

البته مدار تانک (سلف و خازن) برای فرکانس های بالاتر از 500MHZ به کار نمیره

:eek: چقدر به زبان ساده و کامل شیر فهمم کردی! :eek:

پس توی فرکانس بالا نارسانا رسانا میشه! البته از طریق امواج الکترومغناطیسی. و فکر میکنم یه جورایی رسانا نارسانا! بخاطر اون میدان الکترو مغناطیسی که دور سیم بوجودمیاد و باعث میشه الکترونهای توی سیم به کنارهها کشیده بشه و سیم خاصیت هادی بودنش کم بشه! درسته؟