اطلاعیه

**fedora** · 2013-05-28T12:10:48

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

عملکردشون تو محیطای صنعتی عالیه. چند مدت قبل یه پروژه آسانسور برا یکی از شرکتا انجام می دادیم، چون قیمت PLC خیلی بالا رفته بود، PLC را تا 80 درصد از مدار حذف کردیم و فقط به عنوان master گذاشتیم، بقیه کار مدارو گذاشتیم بر عهده یه LPC1768. عالی جواب داد. حتی به نظر من 1768 این پتانسیل هم داشت که کل پروژه رو فرماندهی کنه. به خصوص پروتکل CAN که این arm داره، استفاده ش تو محیطای صنعتی توجیه میکنه.

**ali9** · 2013-05-28T20:18:53

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

تشکر که جواب دادید

درمورد سری at91sam7x چه طور از لحاظ نویز پذیری و ..... چه طوره؟

**fedora** · 2013-05-28T22:12:27

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

در مورد arm های اتمل حقیقت بگم چند جا که برا مصاحبه رفته بودم قبولش نداشتن. و فقط LPC ها فیلیپس قبول داشتن. البته شاید این دیدگاه غلط باشه که اونم به خاطر سابقه بدی که AVR ها تو محیط های نویزی دارن. ولی به نظر من سراغ همون سری LPC برین بهتره. به خصوص بعضی سریهاش که برا کنترل موتور و محیطا صنعتی عالی اند.

**rezasede** · 2013-05-28T22:17:19

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

سلام
LPC1768 از شرکت NXP درایور موتور سه فاز AC صنعتی دیگه خودتون تا تهشو برین! :nerd:

**shampoo** · 2013-06-02T01:29:39

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

دوستان عزیز پروتکل can رو میکرو های اتمل هم دارن. کسی خاطره ی بدی از اتمل داره ؟ ببینید اصولا این که میگید مایکروچیپ و nxp صنعتی بر چه اساسی هست؟ آیا مثلا کسی رفرنس انگلیسی دیده که همچین چیزی بگه؟ من دنبالش گشتم و چیزی هم ندیدم یه بارم روی avr freaks سر این موضوع صحبت کردم اونا هم بهم نگفتن که avr صنعتی نیست حتی یکی گفت من توی یخچال خونه مون attiny پیدا کردم!!

اساسا من نمیدونم بیس دوستانی که میگن pic صنعتیه و avr نیست کجاست؟ چون اصولا معنی نداره که بگیم avr صنعتی نیست میشه توی صنعتم ازش یه مهندس صنعتی استفاده کنه. چون همه جور نویزی رو بالاخره با یه کلکی میشه گرفت. اما چیزی که آزارم میده اینه که اصلا معیاری هم برای این موضوع وجود نداره که بالاخره تو چه شرایطی avr جواب نمیده که تو اون شرایط pic یا nxp جواب میده!! اون چیزی که من میبینم بیشتر شبیه شایعه ست!! حالا بی اساس یا با اساسش رو شما بگید.

و برام جالبه که این عقده ای که من از اون موقع داشتم که چرا انقدر بدون بررسی دقیق avr کوبی میشه حالا به دامن آرمهای atmel هم کشیده شده. بابا گناه داره این اتمل! :cry2:

اما واقعا کسی تجریه ای داره که توی یه بازی برابر نویزی avr یا اتمل کلا به nxp و lpc و pic باخته باشه؟ یا مثلا مقاله ای چیزی که یه تحلیل علمی داده باشه که اینجاها phlilps بهتره؟

**javati** · 2013-06-02T02:05:10

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

با سلام
در تایید حرف دوستمون بگم که من خودم هنوز با arm کار نکردم ولی با avr تا دلتون بخواد :icon_razz:
چند سال پیش یه دستگاه برش کاغذ بزرگ ماله یه چاپ خونه رو که سیستم الکترونیکش خوابیده بود ( برد هاشو اگه می دیدن کلتون سوت میکشید ) رو به کل سیستم الکترونیک و برق دستگاه رو برداشتم و با یه برد avr کل دستگاه رو کنترل کردم. کنترل هیدرو پمپ سه فاز تا تابلو برق و کنتاکتور و خوندن شفت انکدرو. تازه lcd گرافییکی هم براش نصب کردم :smile:

یا راه اندازی یه Loadcell که حدودا 2 تن ظرفیتش بود و داخل یه دستگاه هیدرولیکی قرار داشت و یه پاورپک 3 فاز که باید باید از طریق اینورتر کنترل میشد. تمام اینا فقط با یه atmega64

و چند نمونه دیگه که تو همین محیط های صنعتی و کارخونه جات نصب کردم و تا الان داره کار میکنه .

موفق باشین

**kianabehinfar** · 2013-06-11T23:08:04

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

از آنجایی که بحث استفاده arm در محیط های صنعتی هست هم خواستم تجربه خودم رو بگم هم اگه کسی راه حلی برای مشکل من داره ممنون میشم کمک کنه.
من از یک میکروی at91sam7x256 در یک محیط صنعتی همراه با موتور سه فاز و اینورتر استفاده میکنم میکرو پس از یه مدت کار کردن هنگ میکنه. نمیدونم چه طور میشه جلوی نویز رو گرفت یا این مشکل رو حل کرد. مطمینم که مشکی در برنامه میکرو نیست چون میکرو در خارج از این محیط و یا حتی در محیطی با موتور کوچک تر به درستی و بدون مشکل کار میکند. ضمنا میکرو با استفاده از یک تغذیه سوییچینگ 5 ولت که بعد توسط رگولاتور به 3.3 ولت تبدیل میشود تغذیه میشود.

**hossein.barzegar.79** · 2013-06-11T23:42:26

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

با سلام
اصولا اگر از یک قطعه ی الکترونیکی به درستی و توسط قاعده و قواعد درست استفاده بشه هیچ مشکلی پیش نخواهد آمد!
ولی در هر صورت به این نکته هم باید اشاره کنم که محصولات کمپانی atmel بسیار حساس ترند به نویز و امواج الکترو مغناطیسی تا شرکتها و برندهای دیگر.

**mahdiks** · 2013-06-12T01:42:37

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

تجربه ای که با چند تا شرکت داشتم اینجوره :
AVR , ARM atmel, ARM 9 samsung , ARM lpc 17xx , TI ARM /DSP .
در این بین :
TI واقعا محشر ه بسیار استاندارد محصولاتشو تولید میکنه و شما اگر پارت رو درست بخرید فوق العاده تحملش زیاده . معمولا آی سی هاش اور اینجینیرینگ شدن و هر چی میگه شما تا 1.5 برابرش هم می تونید روش حساب باز کنید ولی مشکلش اینه که گرونه ولی نرم افزار هایی که میده همیشه کامله و کتابخانه ها و ... کامله ( اینا رو همه مدله تست کردم)

بدترین وضعو این وسط سامسونگ داره ؛ اولا سامسونگ محصولاتشو برای خودش میزنه (اون آی سی هایی هم که هستند به شما نداده عملا ؛ به اون شرکت واسط داده ؛ و عملا پشتیبانی وجود نداره) معمولا همیشه دمای معمولی 0 - 85 کار میکنن و نرم افزار های برای کد نویسی زیاد براشون جمع و جور نیست و راهش همونه که همون سیستم عاملی که داده رو بالا بیارید بعد کارتونو انجام بدید .

میمونه ATMEL va NXP(philips) این وسط دیگه نظر شخصی میشه داد.
اون چیزی که قابلیت آی سی رو تست میکنه راه اندازی تمام ماژول های توی آی سیه و اگر شما یک ماژول رو راه بندازید خیلی فرق رو متوجه نمیشید.
تو این مورد معمولا تجربه مهندسای فیلیپس بیشتره به خصوص تو پاور الکترونیک؛ چون این که گفته میشه آرم فقط هسته آرمه ولی بخش های آی سی مربوط به جز های دیگه رو خود شرکت میزنه و مستقیما به شرکت ها ربط داره . معمولا تست هایی هم که دیدم ما فیلیپس قوی تر بوده .

AVR هم مشکلش اینه که برای برنامه های امروزی معمولا کوچیک شده ولی به نظرم برای کارایی که خیلی کوچیک هستند و درصد کاری که از ای وی آر میگیرن زیاد نیست زیاد ای وی آر و آرم فرق نمیکنه.

پارامتر هایی هم که من تست کردم:
زمان قفل PLL
تاثیر واحد های جانبی روی ADC
تعداد خطا ی پرت سریال در ثانیه
توان مصرفی
دمایی که تولید میکنن
...

**روح الامین** · 2013-06-12T10:55:08

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

نوشته اصلی توسط mahdiks

AVR هم مشکلش اینه که برای برنامه های امروزی معمولا کوچیک شده ولی به نظرم برای کارایی که خیلی کوچیک هستند و درصد کاری که از ای وی آر میگیرن زیاد نیست زیاد ای وی آر و آرم فرق نمیکنه.

پارامتر هایی هم که من تست کردم:
زمان قفل PLL
تاثیر واحد های جانبی روی ADC
تعداد خطا ی پرت سریال در ثانیه
توان مصرفی
دمایی که تولید میکنن
...

الان به نظر میرسه اگه از LPC800 استفاده کنی بهتر از AVR هستش(فقط همین یه دونه نیست حتی نمونه های دیگه ای هم هست که بتونه با AVR به خوبی رقابت کنه(واسه وضعیت های دیگه)):

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78192.0

**mahdiks** · 2013-06-12T11:17:59

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

الان به نظر میرسه اگه از LPC800 استفاده کنی بهتر از AVR هستش(فقط همین یه دونه نیست حتی نمونه های دیگه ای هم هست که بتونه با AVR به خوبی رقابت کنه(واسه وضعیت های دیگه)):

به نظر من که برای کار کوچک نیازی نیست یک آی سی با این همه امکانات استفاده شود . اگر ای وی آر جواب داد فَبها در غیر این صورت دنبال یک آی سی جدید می گردیم.

**روح الامین** · 2013-06-12T12:12:49

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

نوشته اصلی توسط mahdiks

به نظر من که برای کار کوچک نیازی نیست یک آی سی با این همه امکانات استفاده شود . اگر ای وی آر جواب داد فَبها در غیر این صورت دنبال یک آی سی جدید می گردیم.

:eek:
ّشما چیکار به امکانات داری!
وقتی می خوای یه چیزی بسازی مقرون به صرفه بودن و کیفیت کار مهمه که این نوع از میکرو که من و دوستمون معرفی کرده بودیم واقعا عالیه و از بعضی از AVR ها ارزون تر هم هستش. دیگه چی می خوایین؟

**mahdiks** · 2013-06-12T13:11:05

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

هیچ ارزونی بی دلیل نیست !
Product status این آی سی ها رو نگاه کنید معمولا Qualification هستند دارن ارزیابی میشن برای همین قیمتشون پایینه همه پکیج های قابل مونتاج ایرانش اینجورن.
اونایی اصلی هستند که Production هستند.
اینا برن رو مرحله نهایی 100 درصد از آی سی های 1700 همترازشون گرون تر میشن .

بعد هم اینکه :
احتمال فیل پی سی بی اینا رو هم در نظر بگیر . فرض کنید می خواهید یه تایمر راه بندازید بعد بیایید یه دونه از اینا بزارید احتمال اینکه پایه ها رو حتی دستگاه به هم بچسبونه زیاده پس همیشه پیچیده بودن به صرف نیست.
در حالی که مشتری نهایی نگاه نمیکنه آرمه یا ای وی آر براش مهمه کار کنه ولی آی سی با این پیچیدگی احتمال اینکه درگیر اختلالات داخلی هم بشه زیاده.
( این اختلالات داخلی رو بعدا میگم منظورم چیه . قبول میکنید نمیتونه آی سی با این پیچیدگی که حتما سطح بیشتر تراشه رو اشغال میکنه و ... قیمت نهاییش بره زیر اِی وی آر البته در صورتی که هر دو کارخانه تولید داشته باشن و خللی در تولیدشون ایجاد نشه؟)

**روح الامین** · 2013-06-12T13:27:47

پاسخ : عملکرد میکرو های ارم در محیط های صنعتی

نوشته اصلی توسط mahdiks

هیچ ارزونی بی دلیل نیست !
Product status این آی سی ها رو نگاه کنید معمولا Qualification هستند دارن ارزیابی میشن برای همین قیمتشون پایینه همه پکیج های قابل مونتاج ایرانش اینجورن.
اونایی اصلی هستند که Production هستند.
اینا برن رو مرحله نهایی 100 درصد از آی سی های 1700 همترازشون گرون تر میشن .

بعد هم اینکه :
احتمال فیل پی سی بی اینا رو هم در نظر بگیر . فرض کنید می خواهید یه تایمر راه بندازید بعد بیایید یه دونه از اینا بزارید احتمال اینکه پایه ها رو حتی دستگاه به هم بچسبونه زیاده پس همیشه پیچیده بودن به صرف نیست.
در حالی که مشتری نهایی نگاه نمیکنه آرمه یا ای وی آر براش مهمه کار کنه ولی آی سی با این پیچیدگی احتمال اینکه درگیر اختلالات داخلی هم بشه زیاده.
( این اختلالات داخلی رو بعدا میگم منظورم چیه . قبول میکنید نمیتونه آی سی با این پیچیدگی که حتما سطح بیشتر تراشه رو اشغال میکنه و ... قیمت نهاییش بره زیر اِی وی آر البته در صورتی که هر دو کارخانه تولید داشته باشن و خللی در تولیدشون ایجاد نشه؟)

بعضی جاها جمله بندیتون خیلی بده! بیشترش رو نفهمیدم چی گفتین. (اون قسمت های لاتین رو بهتر متوجه شدم! :mrgreen
بعضی جاها هم که یه حرفهایی زدین که من نزده بودم.

oo: