اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

    سلام به همه
    من یه مدار از صنعت به دستم رسیده که توسط PLC و فقط با یه سیگنال آنالوگ 4ma...20ma کار میکنه
    و فقط و فقط دو رشته سیم به این دستگاه وصل شده
    این دستگاه LCD کاراکتری کوچکی داره ، کلی مدار داخلی ، LED ، موتور DC و ...
    این مشخصاتم توی Datasheet داده شده :


    Signal Input . . . . . . . . . . . . . Twowire system
    Reverse polarity protection . . Standard feature
    Signal range . . . . . . . . . . . . 4 to 20mA
    Operating range. . . . . . . . . . 3.6 to 21.5mA
    Input voltage . . . . . . . . . . . . DC8.5 to 36 V (unloaded)
    Load . . . . . . . . . . . . . . . . . . 300Ohms, 6 V at 20mA

    حالا سوالم اینه که تغذیه این مدار از کجا تامین میشه؟!
    مگه میشه مدارو با 4ma راه اندازی کرد؟!
    توانش تو حالت ماکزیمم که گفته
    Load . . . . . . . . . . . . . . . . . . 300Ohms, 6 V at 20mA
    میشه 120mW که فک نمیکنم باش بشه یه موتور DC رو درایو کرد
    اگر کسی از دوستان با این مدارات آشنایی داره ممنون میشم راهنمایی بفرمایند
    درایور شبکه و nRF24L01
    کاتالوگ محصولات
    کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
    شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
    فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

    #2
    پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

    ببینید بسیاری از ترانسمیترهای صنعتی سیگنال خروجی 4-20 میلی آمپر دارند که به عنوان خروجی پروسه اندازه گیری شده بوسیله آنها استفاده میشه
    در حالت سه سیم دو تا تغذیه و سومی سیگنال 4-20 خواهد بود.
    در حالت دو سیم توان لازم برای مصرف خود ترانسمیتر هم از این سیگنال تامین میشه:یعنی در قسمت اصلی (مثلا PLC) برای تامین تغذیه ترانسمیتر یک
    ولتاژ مثلا 12 ولت به ترانسمیتر اعمال میشه، و ترانسمیتر برای تولید سیگنال خروجی خود جریان مناسب را از این منبع میگیرد مثلا اگر پروسه اندازه گیری
    0% است 4MA اگر 50% است 12MA و اگر 100% است 20MA جریان میکشد. و جریان مصرفی توسط ترانسمیتر توسط PLC هم اندازه گیری میشود.
    نکته ای که باید توجه کنید این است که مصرف داخلی کل ترانسمیتر در این حالت زیر 4MA است و بنابراین در هر حالت مصرف داخلی خود را از این طریق
    تامین میکند
    مهم نیست چه مدرکى دارید
    مهم این است که چه درکى دارید . . .

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

      نوشته اصلی توسط میثم عزیزی
      ببینید بسیاری از ترانسمیترهای صنعتی سیگنال خروجی 4-20 میلی آمپر دارند که به عنوان خروجی پروسه اندازه گیری شده بوسیله آنها استفاده میشه
      در حالت سه سیم دو تا تغذیه و سومی سیگنال 4-20 خواهد بود.
      در حالت دو سیم توان لازم برای مصرف خود ترانسمیتر هم از این سیگنال تامین میشه:یعنی در قسمت اصلی (مثلا PLC) برای تامین تغذیه ترانسمیتر یک
      ولتاژ مثلا 12 ولت به ترانسمیتر اعمال میشه، و ترانسمیتر برای تولید سیگنال خروجی خود جریان مناسب را از این منبع میگیرد مثلا اگر پروسه اندازه گیری
      0% است 4MA اگر 50% است 12MA و اگر 100% است 20MA جریان میکشد. و جریان مصرفی توسط ترانسمیتر توسط PLC هم اندازه گیری میشود.
      نکته ای که باید توجه کنید این است که مصرف داخلی کل ترانسمیتر در این حالت زیر 4MA است و بنابراین در هر حالت مصرف داخلی خود را از این طریق
      تامین میکند
      ممنون ولی این با عملکرد مدار جوردر نمیاد ، دستگاه ما ترنسمیتر نیست و فقط ریسیوره
      کار این دستگاه به این صوته که 4ma بدی یه موتور داره که 0 درجه رو میگیره و 20ma بدی 90 درجه ( مثلا )
      و LCD داره برای تنظیماتو 5 تا LED برای نمایش وضعیتش
      حالا به نظر شما PLC که مثلا 4ma میده میتونه با این مقدار همه این مداراتو راه اندازی کنه؟!
      یه عالمه قطعه و پروسسورو ... داره
      و مدار فقط ورودی میگیره و زاویه رو تولید میکنه ( چیزی ارسال نمیکنه )
      یعنی میشه فقط با 4ma این همه کار کرد؟!
      درایور شبکه و nRF24L01
      کاتالوگ محصولات
      کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
      شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
      فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

        بهر حال خیلی از تجهیزات هستند که با وجود کلی قطعات بسیار کم مصرف هستند.
        اگر از اینکه تغذیه مجزا نداره مطمئن هستید باید قبول کرد که مدار فوق کم مصرفه
        ولی من چند نمونه ترانسمیتر ROSEMOUNT کار کردم که با وجود برد بسیار پیچیده و نیز نمایشگر LCD
        مصرفی زیر 4 میلی داشند. چون از تکنولوژی FIELDBUS استفاده میکرد خیلی پیچیده بودند و تقریبا یک مینی کامپیوتر
        ولی باز هم مصرف کم .
        در این دستگاه شما هم ممکن است واقعا تکنولوژی خیلی پیشرفته ای داشته باشه و مصرف رو بهینه کرده باشه
        مهم نیست چه مدرکى دارید
        مهم این است که چه درکى دارید . . .

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

          نوشته اصلی توسط میثم عزیزی
          بهر حال خیلی از تجهیزات هستند که با وجود کلی قطعات بسیار کم مصرف هستند.
          اگر از اینکه تغذیه مجزا نداره مطمئن هستید باید قبول کرد که مدار فوق کم مصرفه
          ولی من چند نمونه ترانسمیتر ROSEMOUNT کار کردم که با وجود برد بسیار پیچیده و نیز نمایشگر LCD
          مصرفی زیر 4 میلی داشند. چون از تکنولوژی FIELDBUS استفاده میکرد خیلی پیچیده بودند و تقریبا یک مینی کامپیوتر
          ولی باز هم مصرف کم .
          در این دستگاه شما هم ممکن است واقعا تکنولوژی خیلی پیشرفته ای داشته باشه و مصرف رو بهینه کرده باشه
          دقیقا این هم فیدباس داره هم پروفید باس داره هم HART داره و ...
          الان هم یه مدار ساده منبع جریان با LM358 درست کردم و داره مث مرد با 4ma کار میکنه
          جلل جالب چی میسازن این بیگانگان :job:
          درایور شبکه و nRF24L01
          کاتالوگ محصولات
          کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
          شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
          فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

            بله خوشحالم که مشکلتون مرتفع شده
            واقعا وقتی چنین تکنولوژیهایی رو میبینیم تازه میفهمیم که کجای کاریم.
            :eek:
            مهم نیست چه مدرکى دارید
            مهم این است که چه درکى دارید . . .

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

              نوشته اصلی توسط میثم عزیزی
              بله خوشحالم که مشکلتون مرتفع شده
              واقعا وقتی چنین تکنولوژیهایی رو میبینیم تازه میفهمیم که کجای کاریم.
              :eek:
              خب آقا مشکل اصلی الان به وجود میاد که قراره ما مشابه این برد رو طراحی کنیم و بسازیم
              و توی اون کارخونه امکان اضافه کردن تغذیه نیست و باید مدارمون در همین حد 4ma کار کنه و Low Power باشه
              حالا یه میکرو ساده برا روشن شودنش کلی جریان میکشه یا LCD هایی که تو بازار هست با این جریانا اصلا روشن نمیشن
              چکار کنیم حالا؟!
              درایور شبکه و nRF24L01
              کاتالوگ محصولات
              کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
              شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
              فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

              دیدگاه


                #8
                پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                هرچند که هیچی نشد نداره ولی باید امید چندانی به ساخت مداری به این کم مصرفی نداشته باشید.
                مگه توی کارخانه برق 220 ندارن سیگنال فرمانو از PLC میگیری و تغذیه برد رو مجزا از یه جا دیگه میگیری
                اگرم هیچ منبعی نیست و به فضای باز دسترسی دارید میتونید باتری و سولار بزارین
                مهم نیست چه مدرکى دارید
                مهم این است که چه درکى دارید . . .

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                  نوشته اصلی توسط میثم عزیزی
                  هرچند که هیچی نشد نداره ولی باید امید چندانی به ساخت مداری به این کم مصرفی نداشته باشید.
                  مگه توی کارخانه برق 220 ندارن سیگنال فرمانو از PLC میگیری و تغذیه برد رو مجزا از یه جا دیگه میگیری
                  اگرم هیچ منبعی نیست و به فضای باز دسترسی دارید میتونید باتری و سولار بزارین
                  کارایی که شما میگید نشدنی نیست ولی اینو میخوان
                  و این که اونا که متوجه این چیزا نیستن فکر میکنن توانایی ساختشو نداشتیم و این برای اعتبار شرکت خوب نیست
                  باید دقیقا مثل مدار خودشون باشه و با زیرساخت های موجود کارخونه این برد مطابقت داشته باشه که هزینه دیگری رو تحمیل نکنیم
                  از صب طراحی مدار فکرمو مشغول کرده
                  تو زمینه طراحی مدارات Low Power ایده ای ندارید که بتونه کمکم کنه؟!
                  درایور شبکه و nRF24L01
                  کاتالوگ محصولات
                  کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
                  شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
                  فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                    کار خیلی سختیه امیدوارم که از پس مشکلاتش بر بیاین
                    من چندتا پیشنهاد دارم
                    در مورد lcd انواع معمول خیلی پرمصرفند و باید یه lcd مشابه اینایی که روی ماشین حسابا هست تهیه کنین چون اونا هم خیلی کم مصرفن ولی طرز ارتباط با اونا کمی مبهمه.
                    در مورد led کمی کارتون راحتتره چون جدیدا اینled های oval جنس درجه یکشون خیلی کممصرفه حالا اگه نوع smd بخواین خیلی در جریان نیستم.
                    پردازنده رو هم باید بصورت اینتراپتی بزارین و در بیشتر زمانها در حالت sleep بمونه.
                    چون خیلی از قسمتهای مدار شما بصورت لحظه ای جریان میکشن و مدت زیادی بیمصرف میمونن ( مانند پردازنده) شما باید توی مدار به اندازه کافی خازن بزارید تا مثلا اگه در لحظه کوتاه جریان زیادی مدار کشید. از خازن تامین شه و با یک میانگین جریان کم بشه این پیک های جریان لححظه ای رو بدون مشکل طی کرد.
                    درایور هم باید حتما از قطعاتی استفاده کنی مصرف داخلیشون یا همون quiescent current خیلی پایین داشته باشن راستی مصرف موتور برای تغییر زاویه از خود برد تامین میشه؟
                    مهم نیست چه مدرکى دارید
                    مهم این است که چه درکى دارید . . .

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                      نوشته اصلی توسط میثم عزیزی
                      کار خیلی سختیه امیدوارم که از پس مشکلاتش بر بیاین
                      من چندتا پیشنهاد دارم
                      در مورد lcd انواع معمول خیلی پرمصرفند و باید یه lcd مشابه اینایی که روی ماشین حسابا هست تهیه کنین چون اونا هم خیلی کم مصرفن ولی طرز ارتباط با اونا کمی مبهمه.
                      در مورد led کمی کارتون راحتتره چون جدیدا اینled های oval جنس درجه یکشون خیلی کممصرفه حالا اگه نوع smd بخواین خیلی در جریان نیستم.
                      پردازنده رو هم باید بصورت اینتراپتی بزارین و در بیشتر زمانها در حالت sleep بمونه.
                      چون خیلی از قسمتهای مدار شما بصورت لحظه ای جریان میکشن و مدت زیادی بیمصرف میمونن ( مانند پردازنده) شما باید توی مدار به اندازه کافی خازن بزارید تا مثلا اگه در لحظه کوتاه جریان زیادی مدار کشید. از خازن تامین شه و با یک میانگین جریان کم بشه این پیک های جریان لححظه ای رو بدون مشکل طی کرد.
                      درایور هم باید حتما از قطعاتی استفاده کنی مصرف داخلیشون یا همون quiescent current خیلی پایین داشته باشن راستی مصرف موتور برای تغییر زاویه از خود برد تامین میشه؟
                      ممنون
                      حتما بتونم چنتا عکس از بردش میذارم
                      دیدم چقد خازن داره پس برای اینه :biggrin:
                      ولی همه قطعات SMD هستن جز LED که 3mm و کلید
                      بله موتور هم از برد تامین میشه که این قسمت گیجم کرده
                      ولی موتورش فکنم فقط یه دیافراگم رو حرکت میده که جریان هوا ( با فشار بالا ) رو کنترل کنه
                      درایور شبکه و nRF24L01
                      کاتالوگ محصولات
                      کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
                      شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
                      فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                        همونطور که گفتم اون موتور نبوده
                        فک میکردم Solenoid Valve باشه و الان دیگه مطمعنم







                        توی این عکسا تمام قسمت هاش کاملا مشخصه
                        پروسسور اصلیش هم که :

                        Mitsubishi microcomputers
                        M16C / 62A Group
                        SINGLE-CHIP 16-BIT CMOS MICROCOMPUTER

                        یه SRAM هم داره که :

                        BS62LV1027
                        Very Low Power CMOS SRAM
                        128K X 8 bit
                        درایور شبکه و nRF24L01
                        کاتالوگ محصولات
                        کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
                        شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
                        فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                          بسیار عالی
                          اکچویتور کنترل ولوها در سیستم 4-20 هم همینجوریه یعنی فرمان 0-100 درصد رو میگیرن و متناسب با اون میزان هوای ابزار دقیقی برای باز و بسته شدن ولو رو تنظیم میکنن که البته اونها برای تنظیم دقیق یه فیدبک هم دارند. حالا این فیدبک از اون ولو یا هرچیزی که قراره توسط سلونوئید کنترل کنه نداره؟
                          بهرحال شما باید بدنبال این سلونوئید خاص باشید که خیلی هم کم مصرف باشه و پیدا کردن این قطعه از بقیه مهمتر هم هست.
                          ولی اگر این دستگاه هم یک اکچویتر کنترل ولو باشه شاید از شرکتهایی که توی کار تهیه قطعات ابزاردقیقی هستند بتونید پرس جو کنید شاید قطعات داخلی اینجور تجهیزاتی رو داشته باشن
                          مهم نیست چه مدرکى دارید
                          مهم این است که چه درکى دارید . . .

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                            نوشته اصلی توسط میثم عزیزی
                            بسیار عالی
                            اکچویتور کنترل ولوها در سیستم 4-20 هم همینجوریه یعنی فرمان 0-100 درصد رو میگیرن و متناسب با اون میزان هوای ابزار دقیقی برای باز و بسته شدن ولو رو تنظیم میکنن که البته اونها برای تنظیم دقیق یه فیدبک هم دارند. حالا این فیدبک از اون ولو یا هرچیزی که قراره توسط سلونوئید کنترل کنه نداره؟
                            بهرحال شما باید بدنبال این سلونوئید خاص باشید که خیلی هم کم مصرف باشه و پیدا کردن این قطعه از بقیه مهمتر هم هست.
                            ولی اگر این دستگاه هم یک اکچویتر کنترل ولو باشه شاید از شرکتهایی که توی کار تهیه قطعات ابزاردقیقی هستند بتونید پرس جو کنید شاید قطعات داخلی اینجور تجهیزاتی رو داشته باشن
                            دقیقا همینه
                            Valve Positioner هست فیدبک هم داره
                            اون پتانسیومتره هست که بعد از چرخیدن Actuator میچرخه و 0 تا 100 % رو میگیره و فیدبک میده
                            درایور شبکه و nRF24L01
                            کاتالوگ محصولات
                            کنترلر CNC شش محوره براي پرينتر 3D و Pick n Place
                            شبيه ساز تک تيرانداز و سيبل ديجيتال با پردازش تصوير
                            فروش اسيلوسکوپ GWinstek GOS-630FC

                            دیدگاه


                              #15
                              پاسخ : چگونگی عملکرد مداری که با 4-20ma تغذیه میشود

                              شما میخواهید دستگاهی دقیقا با این عملکرد درست کنید.
                              یعنی طراحی کامل یک valve positioner درسته؟
                              مهم نیست چه مدرکى دارید
                              مهم این است که چه درکى دارید . . .

                              دیدگاه

                              لطفا صبر کنید...
                              X