پاسخ ورودی ضربه

[elec love]

دوستان سلام لطف کنید و منو تو درک این سوالی که برام پیش اومده راهنماییم کنید
جریان اولیه تو مدار ی که یه خازن و مقاومت ومنبعی با تابع ضربه سری است در صورتی که ولتاز اولیه خازن صفر باشد
i(0+)=-1/R^2 c

حالا سوال من اینه که اگه معادله دیفرانسیل مدار را بنویسیم در یک طرف معادله دابلت -مشتق ضربه- ایجاد میشه حالا اگه از 0+ تا 0- انتگرال بگیریم
i(0+)=0
میشه بگید دلیلش چیه ؟؟؟؟

[Z A H R A .GH]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

با سلام . :smile:

البته اگه سوالت رو درست متوجه شده باشم ، توضیـــــح می دم :

سوالت اینکه چرا : i(0+) =0 انتگرال ( در بازه 0+ تا 0- ) می شه ؟ بخاط اینکه ( +i(0 یک مقدار ثابت هست و اگه بیایی سطح زیر نمودار یک تابع ثابت رو از لحظه ی

0+ تا 0- حساب کنی صفر می شه یا به عبارت ساده تر اگه از یه مقدار ثابت ( یه عدد ) در بازه ی کوچیک 0+ تا 0- انتگرال بخوای بگیری ، انتگرال برابر صفر می شه .

موفق باشید .

[elec love]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

راستش مثل اینکه متوجه منظور من نشدید
ببینید جریان در +0 i(0+)=1/cR^2 است
اما اگر معادله دیفرانسیل مدار را بنویسیم و از آن مشتق بگیریم معادله بصورت زیر می شود
di(t)/dt + i(t) = &'(t)
حالا اگه از این معادله از -0 تا +0 انتگرال بگیریم i(0+) =0 می شود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :angry:

[elec love]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

کسی نمی خواد جوابمو بده :cry2:

[zzz]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

سلام!
ببینید اگه از معادله ی بالا انتگرال بگیرید میشه: جریان= تابه پله
حالا اگه مقدار این رو تو 0 + حساب کنید میشه 1
مقدار تابع پله تو 0+ برابر 1 هستش(طبق شکل تابع پله)

[elec love]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

میشه بگبید چجوری با انتگرال گیری به پاسخ پله میر سیم من دارم میگم بیایم انتگرال معیین بگیریم؟؟؟

[zzz]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

d/dt(i)+i(t)=&(t)

i(t)=u(t)

خوب وقتی از مشتق مرتبه ی اول انتگرال بگیریم(یعنی عکس عمل مشتق) می شود خود جریان
جریانی هم که مشتق ندارد می شود صفر
ضربه هم مشتق پاسخ پله هستش حالا اگه انتگرال بگیریم(از ضربه) می شود پله
بعد طبق شکل پله ی واحد مقدار آن در 0+ برابر 1 هست!

خیلی مسئله ی ساده ای هست!قبل حل مسئله بهتون توصیه می کنم مشتق و انتگرال رو مرور کنید!

[رضا حاجي زاده]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

انتگرال معین توی بازه - بی نهایت تا + بینهایت وقتی که تابع ما دوبلت باشه با توجه به زیر انتگرال بودن صفر میشه
جالبه :mrgreen:

[elec love]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

من موندم که شما این معادله d/dt(i)+i(t)=&(t)

رو از کجا آوردین که ازش به همین راحتی انتگرال بگیرن آخه معادله ای که من نوشتم طرف دومش دابلت هست نه ضربه در ضمن
وقتی شما از از همین معادله ای که خودتون نوشتید فقط وقتی می تونین انتگرال i(t) رو صفر در نظر بگیرید که از 0- تا 0+ انتگرال بگیرید پس
i(t)=u(t) نیست وفقط می تونیم بگیم i(0+) =0 می شود (البته هنوز وقت نشد مشتق و انتگرال رو مرور کنم شاید دارم اشتباه میکنم)

[رضا حاجي زاده]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

سلام
خوب همه چیز از تابع پله شروع میشه
بعدش به یه کم تغییرات تابع پالس بدست میاد
وقتی تابع پالس رو حدشو وقتی که عرض اون میل می کنه بطرف صفر می گیریم و تابع پالس رو بصورت تابع پله در نظر می گیرئیم در نهایت می بینیم که تابع ضربه مشتق تابع پله است
پس انتگرال از تابع ضربه به ما تابع پله رو میده

ولی اگه از تابع ضربه باز مشتق بگیریم میشه دوبلت ولی وقتی از دوبلت انتگرال می گیریم یه کم :mrgreen: میشه
سوال دوستمون اینه که چرا از تابع دوبلت انتگرال می گیریم صفر میشه؟؟

و چرا به تابع ضربه نمی رسیم
یعنی وقتی از تابعی مشتق می گیریم و از جواب اون انتگرال بگیریم برنمی گرده به تابع اولیه ما
پس چرا دراین مورد این طوری نشد؟؟

آیا راه دیگه ای وجود داره که اثبات کرد اگه از دوبلت انتگرال بگیریم برگرده به تابع ضربه؟؟ ( تا خیال این دوستمون راحت بشه )
؟؟؟

هان


موفق باشید

[elec love]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

شاید به خاطر اینکه ثابت های معادله رو وارد نکردم منظورم رو خوب متوجه نشدید
اگه یه kvl تو مدار بزنیم معادله میشه i(t)R+V(0-)+1/C∫i(t) =&(t) که با مشتق گرفتن
به این معادله Rdi(t)/dt +1/c i(t) = &'(t) میرسیم که از 0- تا 0+ انتگرال بگیریم i(0+)=0
در صورتی که باید i(0+)=-1/R^2 c کتاب جبه دارص249

[رضا حاجي زاده]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

دوست عزیز شما معادله اول رو که نوشتی
i(t)R+V(0-)+1/C∫i(t) =&(t)
برای اینکه معادله به فرمت کلی معادله دیفرانسیل در بیاد و از حالت دیفرانسیل انتگرالی خارج بشه یعنی عامل مزاحم انتگرال رو از بین ببری اومدی از هر دو طرف معادله مشتق گرفتی و معادله حاصل شده
Rdi(t)/dt +1/c i(t) = &'(t)

که طرف دوم مشتق ضربه یا دوبلت ایجاد شده

حالا شما می خوای از معادله دوم انتگرال بگیری و برگردی به معادله 1
یا می خوای حل اش بکنی؟؟

من اون طوری که از اول این بحث متوجه شدم شما می خوای دلیل این رو که چرا وقتی از دوبلت انتگرال می گیرئیم بصورت مفهومی نتیجه این مورد رو که چرا جواب 0 نمیشه رو بدست بیاری

[elec love]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

رضا جان سلام
برای حل معادله از طرفین انتگرال معیین نگرفتم فقط برای بدست آوردن شرایط اولیه این کار رو کردم

احساس میکنم یه چیز خیلی تابلویی رو در نظر نگرفتم که به چنین تناقضی رسیدم امیدوارم یکی پیدا بشه منو متوجه اشتباهم بکنه

[elec love]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

چی شد پس

[mrh]

پاسخ : پاسخ ورودی ضربه

با سلام . امیدوارم این بدردتون بخورد . البته با تشکر فراوان از آقای سید هادی میرایی آشتیانی :
http://rapidshare.com/files/146384109/2.rar.html