ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





کاربران برچسب زده شده

صفحه 2 از 3 نخست 123 آخرین
نمایش نتایج: از 11 به 20 از 29
  1. #11
    2013/04/10
    اهواز
    327
    20

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    باسلام وتشکراز اظهارنظردوستان عزیز:
    درادامه فرمایش دوستان عزیز:
    1- جریان درسه فاز متعادل I1+I2+I3=0 است وسیم نول باشد یا نباشد تاثیری درکار ندارد واصولا برای سیستم های سه فازمثل الکتروموتورهاکابل سه رشته درنظرگرفته میشود واگر کابل چهاررشته باشد از رشته چهارم که با سطح مقطع کمتری ممکن است باشد یعنوان ارت استفاده میشود.
    2-درسیستم تک فاز چریان درهر دورشته باهم برابراست پس باید کابل دورشته با سطح مقطع مساوی درنظرگرفته شود.
    3- در سه فاز مورد استقاده درمنازل مسکونی،،باتوجه به اینکه بطور تقریب کلیه لوازم برقی درمنازل مسکونی بصورت تک فاز هستندپس باید برای هر دستگاه کابل دورشته با سطح مقطع مساوی درنظرگرفته شود یعنی اینکه سیم نول همانند سیم فاز درنظرگرفته شود چون جریان فاز ونول درمصرف کننده تک فازباهم برابراست
    موفق باشید
    .
    محمدرضامکوندی
    WWW.MMCVANDY.BLOGFA.COM
    MMCVANDY@YAHOO.COM
  2. #12
    2012/02/22
    مشهد مقدس
    29
    3

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    سلام
    با تشکر از دوست خوبم mmcvandy .

    طبق قانون IEC نیز ایران(که طبق IEC است)می گم خدمتتون:
    مقطع سیم ارت یا نول نارت-نول (حفاظتی یا خنثی یا حفاظتی-خنثی) از کنتور تا محل مصرف:
    *مقطع سیم فاز=Sph - مقطع سیم نول یا ارت=Sn

    1- اگر Sph<16mm2 داریم: Sn=Sph
    2- اگر Sph بزرگتر مساوی 16 تا کوچکتر مساوی 35 باشد داریم: Sn=16
    3- اگر Sph>35 داریم : Sn=Sph/2
    و باید از نزدیک ترین سطح مقطع استاندارد استفاده کرد.

    منبع: پ1-5-1 مبحث 13 مقرارت ملی ساختمان و نیز کتاب راهنمای مبحث 13

    در ضمن در صفحه 49 مبحث سیزده (13-6-0-8) آمده:
    در انتخاب سطح مقطع هادی خنثی در مدارهای سه فاز، باید دقت کافی به عمل آید و در صورت لزوم سطح مقطع سطح این هادی معادل هادی های فاز انتخاب شود.
    و در ادامه می آورد:
    یادآوری3- به علل مختلف، مانند ضرایب قدرت مختلف بارهای یک فاز وصل شده، عدم امکان متعادل کردن بارها بین فازها و به خصوص جریان های هارمونیک در مدارهای تغذیه کننده لامپ های گازی مانند فلورسنت، ممکن است در بعضی موارد جریان در هادی خنثی معادل هادی فاز و یا حتی از آن بیشتر نیز باشد.

    این عین متن کتاب مبحث 13 بود.

    این توضیحات به توضیحات دوستمون اضافه کنین.

    البته این بحث فرا تر از این حرفاست.
    :applause:
    با نیکی، آزادها بنده می شوند.(امام علی (ع))
  3. #13
    2014/11/26
    تبريز
    166
    1

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    :sad:
    @ *.*.*619*.*.*.@

    http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=1721.390
  4. #14
    2013/03/18
    babol
    1,396
    668

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    علاوه بر نظرات دوستان ، در ادامه این توضیحات باید ببینیم که سیم های 2.5 و 1.5 چه جریانی رو میتونند عبور دهند،
    سیم 2.5 میتونه تقریبا 21 آمپر از خودش عبور بده ، و سیم 1.5 تقریبا تا 16 آمپر میتونه عبور بده در دمای 25 درجه ی سانتی گرد.

    حالا بر فرض مثال ما سیم برای فاز2.5 و 1.5 رو برای نول در یک مدار در نظر بگیریم ، حالا چند آمپر میتونیم از این جفت سیم عبور بدیم؟ 16 آمپر.

    حالا میریم سر وقت سیم کشی خونه ، کدوم وسیله در خونه 16 آمپر جریان میخاد ؟ هیچ کدوم. پس برق کارای قدیم درسته که ندونسته از این جفت سیم استفاده میکردن، ولی مشکلی برای سیم کشی خونه پیش نمیآد ، چون دستگاه 16 آمپری نداریم تو خونه.
    حتی من رفتم خونه همسایه برای مشکل برقشون ، دیدم یجا از یک سیم 0.75 داره تقریبا 6 آمپر میکشه اونم در هوای گرم تابستون اونم به مدت طولانی ، که مشکلی هم براش پیش نیومده بود.

    همونطور که دوستان گفتند دلیل بعضی از برق کاران از جفت سیم 2.5 و 1.5 ، این بود که :
    یکی از دلایل مهمش الگوبرداری اشتباه از سیستم سه فازه که چون به قول دوستمون در سیستم سه فاز برگشت جریان از طریق خود فازها انجام میشه و در شرایط متعادل بودن بار جریانی از نول نمی گذره ( مگه جریان مصرف کننده های تک فاز ) نیازی به سیم قطوری مثل خود فازها نیست. اما معمولاً برقکارا خصوصاً اوناییشون که تجربی کار کردن و از تئوری اطلاع ندارن الگوی سه فاز رو توی تک فاز هم پیاده می کنن.
    موفق باشید.
    به سمت نور خورشيد حرکت کن،تو ميتوني تابش خورشيد رو حس کني ،حتي اگه کور باشي.
    (پيش به سوي هدف)
  5. #15
    2011/07/31
    504
    31

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط masuod619
    با سلام خدمت دوستان گرامي ميخواستم دانسته خودم را نسبت به سيم نول به خدمت دوستان ارائه بدم به نظر من سيم نول يعني برگشت جريان . مثلا يک لامپ رشته اي ساده را در نظر بگيريد ما براي روشن کردن آن به يک فاز و يک نول نياز داريم وقتي که مثبت يعني فاز از رشته داخل لامپ عبور ميکند آنقدر توليد حرارت ميشود که باعث توليد نور ميشود در اينجا بايد فاز وارد شده به رشته هاي لامپ از آن خارج شده وتوسط سيم نول به نوترال (زمين)واقع در پستها انتقال يابد پس در واقع اون جريان خروجي از لامپ به مراتب کمتر از جريان ورودي به لامپ هست به اين دليل از مقطع کمتري نسبت به فاز استفاده ميکنن.
    با سلام
    مهندس حرفتون اشتباهه.شما میتونید برای تست از ی امپرمتر برای اینکه ببینید جریان ورودی با خروجی برابره استفاده کنید.
  6. #16
    2012/02/22
    مشهد مقدس
    29
    3

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    سلام

    1- خدمت دوست خوبم hosseinam :
    فصل الخطاب در مسایل برق و الکتریکال و استاندارد کاری، مبحث 13 نظام مهندسی ساختمانه که بر اساس استاندارد بین المللی IEC نوشته شده. پس اجازه قانون گذاری برای نمره سیم در سیم کشی خونه و جاهای دیگه رو طبق نظر و استدلال خودمون نداریم. بهتره بدونیم که استاندارد برقی طبق تجربه های فراوان و در نظر گرفتن خیلی آیتم های دیگه ای هست که شاید من و شما ازش بی خبر باشیم. مثل انتخاب نمره 1/5 برای سیم کشی روشنایی که جهت روشنایی منازل استفاده می شه. پس جهت اینکار نمی شه به جدول جریان دهی سیم و کابل ها استناد کرد و نمره کمتری در نظر گرفت. در نتیجه برق کارای قدیم هر کاری می کردند، می کردند و ما طبق آنجه استاندارد IEC کار می کنیم که یک کار مهندسی هست. هر جند توضیجات مفصل تری نیاز داره و باید به مبحث 13 سر زد، اما همینقدر بگم که از یک مدار روشنایی -فیوز - می توان 12 نقطه روشنایی رو تامین کرد، به شرطی که جریان لامپ ها این اجازه ر بده. همچنین بحث عایق سیم و ضرایب تقلیل برای سیم ها در سیم کشی و بحث توسعه در آینده رو بهم باید لحاظ کرد

    2- خدمت دوست خوبم masuod619:
    در تکفاز جریان رفت همیشه با برگشت یکسان است. اگه خاطرتون باشه در مدارات سری جریان همه جای مدار برابر بود. یعنی قبل و بعد بار جریان ثابت و یکی است. پس اشتباه است اگر بگوییم جریان خروجی لامپ کمتر از ورودی آن است. معذرت می خوام و ببخشید، جسارتا این اشتباه در حد و شان یک مهندس نیست. بحث تولید حرارت لامپ را با میزان عبور جریان از آن خلط نکنید. جریان از فاز وارد مدار می شود و پس از عبور از بار از طریق نول، همان جریان عینا به منبع تغذیه برمی گردد.

    3- کلا برای انتخاب سطح مقطع سیم و کابل باید به مبحث 13 که در یادداشت قبلی ام آدرسش رو دادم، رجوع کرد.
    اما دوباره به طور خلاصه: الف) در تکفاز باید و باید مقطع فاز و نول رو یک گرفت. ب) در سه فاز نوع بار تعیین کننده مقطع نول و ارت و فاز است. مثلا برای یک موتور سه فاز 1/5 کیلو نیاز به نول نداریم و مقطع ارت با فاز برابر گرفته می شود(طبق آدرس دهی و توضیحاتم در یادداشت قبلی ام). اما برای جایی که مقطع کابل فاز ورودی برای یک مصرف کننده سه فاز مثلا 75 باشد، مقطع نول(در صورت نیاز) و ارت(حتما کشیده شود) نصف 75 و 35 در نظر گرفته می شود.

    4- در Dc هم مانند تکفاز عمل می کنیم. چون جریانی که از منبع خارج می شود، عینا به منبع بر می گردد. پس مقطع سیم مثبت و منفی یکی در نظر گرفته می شود.

    ببخشید که یه کم طولانی شد. اما لازم بود. بماند که از خیلی استدلال ها برای انتخاب سطح مقطع هایی که در استاندارد گفته شده، چشم پوشی کردم.

    دوستان، بهترین مرجع کتب برقی هستند، مثل مبحث 13 و راهنمای مبحث 13. استفاده کنید تا هممون با اطلاعات تر شیم.

    با نیکی، آزادها بنده می شوند.(امام علی (ع))
  7. #17
    2015/05/01
    4
    0

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    سلام

    دوستان حرفای درستی رو در مورد اینکه چرا در سیستم 3 فاز سیم نول رو سطح مقطعش رو خیلی کمتر از بقیه کابل ها میگیرن گفتن اما یه نکته جالب رو میخاستم اینجا اشاره کنم و اون هم بحث هارمونیک های جریان هست. تو چند سال اخیر که استفاده از لامپ کم مصرف و تجهیزات الکترونیکی زیاد شده بحث هارمونیک سوم هم بسیار داغ شده. حالا مشکل چیه؟ لامپ کم مصرف بدون PFC در حدود 50-60 % هارمونیک سوم داره و از اونجا که اکثر لامپ کم مصرف های ما برای ارزون بودن PFC ندارن یه جریان بسیار زیاد هارمونیک سوم ایجاد میشه. به قول دوستان هارمونیک اصلی اگه متقارن باشه مجموعش صفر میشه چرا که 120 درجه اختلاف فاز بین همشون وجود داره. اما تو هارمونیک سوم 3*120=360=0 و به همین دلیل هارمونیک های سوم هم فاز میشن و توی سیم نول 3*50%=150% جریان میگذره!!! به همین دلیل در مجتمع های خانگی و اداری توصیه این هست که دیگه از سیم نول هم مقطع یا حتی سطح مقطع بالاتر استفاده بشه تا این سیم داغ نکنه. به شخصه چندین مورد ذوب سیم نول رو در سیستم های تجاری به همین دلیل دیدم. قابل ذکره که سیستم های صنعتی به این دلیل که عمده مصارفشون 3 فازه از این نظر همچنان مثل سابق بدون مشکل هارمونیک 3 بوده و سیم نول کوچیکتری کفایت میکنه.
  8. #18
    2015/04/24
    100
    9

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    سلام دوستان گرامي.من 22ساله برق کاري ميکنم ومطالبي ک عزيزان ذکرنمودند راخواندم .درمورد قطرسيم براي روشنايي يا پريز بايد بگويم يه مقدارزياده روي شده ودرسته ک استاندارهايي برايش تعريف شده اما مسئله هزينه ها وغير راهم بايد لحاظ نمود .الان سيم 2/5 حدوا 1/5 برابر سيم 1/5 قيمت داره واگرانرا درسطح کلان محاسبه کنيم کلي تفاوت هزينه ميشه ک اين درست نيست.کاري ک من انجام ميدهم اينه ک ازکنتور تاتابلو داخل منزلو 2/5 وازتابلو تا اتاقها ونشيمن وغيره با 1/5 وتابحال هچ مشکلي پيش نيامده ونبايد هم بياد چون قبلش يه فيوزمينياتوري 16امپر درهر مسير وجود داره وبعلاوه کدام اتاقي 16 امپر برق لازم داره يا بيشتر ک بخواهيم سيم کلفتر در نظر بگيريم.براي روشنايي حتي سيم 1هم کامل جوابگوست وشايد کمتر.نميدانم اين هزينه هاي اضافي براي چيست.
  9. #19
    2012/02/22
    مشهد مقدس
    29
    3

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    دوست عزیز که 22 ساله برق کاری می کنی، استاندارد تجربه رو هم در نظر گرفته.
    به هر حال شما اگه اصرار به کار غیر استانداد داری اشکال نداره! ولی لطفا دیگران رو ترغیب به کار غیر اصولی نکن.
    در ضمن محاسبات سطح مقطع چیزهای دیگری غیر از تجربیات شما و استدلال های شما رو هم در نظر میگیره دوست خوبم.
    با نیکی، آزادها بنده می شوند.(امام علی (ع))
  10. #20
    2012/01/02
    855
    134

    پاسخ : چرا در طراحيآ*ها، از سيم با سطح مقطع کمتر براي سيم نول و سيم منفي استفاده ميشود؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط apex111
    سلام دوستان گرامي.من 22ساله برق کاري ميکنم ومطالبي ک عزيزان ذکرنمودند راخواندم .درمورد قطرسيم براي روشنايي يا پريز بايد بگويم يه مقدارزياده روي شده ودرسته ک استاندارهايي برايش تعريف شده اما مسئله هزينه ها وغير راهم بايد لحاظ نمود .الان سيم 2/5 حدوا 1/5 برابر سيم 1/5 قيمت داره واگرانرا درسطح کلان محاسبه کنيم کلي تفاوت هزينه ميشه ک اين درست نيست.کاري ک من انجام ميدهم اينه ک ازکنتور تاتابلو داخل منزلو 2/5 وازتابلو تا اتاقها ونشيمن وغيره با 1/5 وتابحال هچ مشکلي پيش نيامده ونبايد هم بياد چون قبلش يه فيوزمينياتوري 16امپر درهر مسير وجود داره وبعلاوه کدام اتاقي 16 امپر برق لازم داره يا بيشتر ک بخواهيم سيم کلفتر در نظر بگيريم.براي روشنايي حتي سيم 1هم کامل جوابگوست وشايد کمتر.نميدانم اين هزينه هاي اضافي براي چيست.

    درود.
    حساس ترین چیز تو یک ساختمان برقه ساختمانه.یک برقکار باید فکر همه چیز و اینده رو بکنه.
    قدیما مردم زیاد وسیله برقی نداشتن.و کلا اپارتمان 16 امپر هم نمیکشید.
    الان جهیزیه خانوما توش حداقل 20 مدل وسیله برقی هست.الان مردم تو هر اتاقشون یک اسپیلت دارن.
    همون اتاق خوابی که شما میگی 16 امپر نمیکشه
    .فرض کن =
    اسپیلت روشن.کامپیوتر بچه هم روشن.مامانشم بیاد اتاقو جاروبرقی بکشه.انوقت چه بلایی سر اون سیم 1.5 میاد ؟؟؟؟
    اینقدر دیدم و شنیدم که به خاطر کم کاری برقکار خونه ها اتیش گرفتن.
    ما از کنتور تا تابلو دم در سیم 6 میندازیم.واسه طبقه 4 سیم 8 میندازیم چون دوره.
    روشنایی ها رو با سیم 2.5 میکشیم و پریز ها رو با سیم 4 سیمکشی میکنیم.
    تمام پریز های اشپزخونه رو هم استثنا با سیم 6 سیمکشی میکنیم.چون توش اشپزخونه=
    لباسشویی.یخچال.فر.مایکرووی .سرخکن.و ....................

    بازم شبا با استرس میخوابیم که نکنه خونه مردم اتیش بگیره.حرفه مون بره زیر سوال....
    شما چطوری میخوابی خدا میدونه.
    ابتدا و شروع هرکاری سخت ترین مرحله آن کار است. برای مثال به عقابها نگاه کن ، حتی اونها هم در ابتدای پرواز ، زیاد بال و پر می زنند، اما هنگامی که اوج می گیرند ، دیگر حتی نیازی به پر زدن هم ندارند ...

    کافیست اولین قدمها را بدون ترس و با پشتکارِ بالا برداری مطمئن باش بزودی به اوج خواهی رسید و روزهای سخت همیشه نخواهند ماند ...
صفحه 2 از 3 نخست 123 آخرین
نمایش نتایج: از 11 به 20 از 29

موضوعات مشابه

  1. استفاده از جعبه براي کمتر کردن نويز برق شهر ؟
    توسط ajapyy در انجمن ابزار دقیق
    پاسخ: 11
    آخرين نوشته: 2015/01/03, 21:31
  2. مدولاسين هايي كه در فيبر نوري استفاده ميشود
    توسط tahapaydar در انجمن مخابرات نوری
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2014/07/15, 15:15
  3. پاسخ: 1
    آخرين نوشته: 2014/03/20, 14:10
  4. پاسخ: 5
    آخرين نوشته: 2011/03/21, 11:29
  5. چه سنسورهايي در ربات امدادگر استفاده ميشود
    توسط nesarian در انجمن رباتيك و مكاترونيك
    پاسخ: 11
    آخرين نوشته: 2010/02/05, 20:30

کلمات کلیدی این موضوع

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •