چرا در طراحیآ‌ها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

[vahidmm]

سلام
یه سوالی که خیلی ذهنم رو مشغول کرده مربوط به اینه که:
چرا با وجود اینکه جریان عبوری از سیم فاز و نول در برق AC و سیم + و - در DC یکسانه ولی سطح مقطعی که برای سیمآهای نول و منفی در نظر میآگیرن کمتر از سیمآهای فاز و مثبته؟
ممنون میشم اگه راهنماییم کنید

[saeed bagherani]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

در مقاطع پایین که جریان ها تکفاز هستن سطح مقطع ها معمولا یکسان هستن
در جریان های بالا بیشتر جران ها سه فاز هستن و عملا از نول جریانی عبور نمیکنه

[vahidmm]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

خیلی ممنون.
با خواندن جواب شما دو سوال به ذهنم رسید:
یکی اینکه شما فرمودین که در تک فاز معمولا از سیمهای با سطح مقطع یکسان استفاده میشه! چرا معمولا :angry:؟ یعنی چرا بعضی وقتا از سیمآهای یکسان و بعضی وقتا از سیم های با سطح مقطع متفاوت استفاده میشه؟
اگر اشتباه نکنم تو سیم کشی ساختمان سیم نول رو 1.5 و سیم فاز رو با توجه به مصرف کننده، 1.5 یا 2.5 ویا 4 در نظر میگیرن!

و سوال دیگه اینکه در خودرو، سیم منفی 7 تا 9 میلی متر مربع است و سطح مقطع سیم مثبت 14 تا 19میلی متر مربع. چرا؟ مگر جریان در دوسیم یکسان نیست؟

با تشکر

[POLIZEI]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

سلام
این موضوع یکی از موضاعات اختلاف بین علاماست
برقکارای قدیم اینکارو میکردن و سیم نول رو با سطح مقطع کمتری میکشیدن
ولی در کل جریان رفت با برگشت میشه گفت که با یه تقریب کوچیک مساوی هستند البته در خودروها که کاملا
اینکه قطب منفی و مثبت با هم فرق دارن بخاطر مساوی نبودن طول کابلهاست
اگه دقت کرده باشید طول کابل منفی بیشتر از نیم متر نیست ولی مثبت اینظور نیست

[abi92]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

سلام وقت بخیر ، به نظر من اینکه توی سیم کشی تک فاز سیم نول رو نازکتر از سیم فاز می گیرن یکی از دلایل مهمش الگوبرداری اشتباه از سیستم سه فازه که چون به قول دوستمون در سیستم سه فاز برگشت جریان از طریق خود فازها انجام میشه و در شرایط متعادل بودن بار جریانی از نول نمی گذره ( مگه جریان مصرف کننده های تک فاز ) نیازی به سیم قطوری مثل خود فازها نیست. اما معمولاً برقکارا خصوصاً اوناییشون که تجربی کار کردن و از تئوری اطلاع ندارن الگوی سه فاز رو توی تک فاز هم پیاده می کنن.
در مورد سیم کشی ماشین هم من اطلاعات چندانی ندارم ولی چون منفی به بدنه وصل میشه احتمالاً بخشی از جریان از طریق بدنه ی ماشین برگشت می کنه و نیاز به قطر سیم کمتریه ، البته دلیلی که دوستمون آوردن (که سیم منفی طولش کمه ) منطقی تر به نظر می رسه.

[saeed bagherani]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

در مقاطع پایین که جریان ها تکفاز هستن سطح مقطع ها معمولا یکسان هستن
در جریان های بالا بیشتر جران ها سه فاز هستن و عملا از نول جریانی عبور نمیکنه

بیشتر منظورم مقاطع سیم نمره 25 و 35 و .... بود که در کابل های اونها هم کسیم نول قطرش کمتره
البته ناگفته نماند که حتی کابل 4*300 هم موجود داریم چه برسه به کابل 4*35 یا 4*25 یا ....
اما کمتر از مقطع یاد شده حتما قطر سیم فاز و نول یکی هستش
نباید این اشتباه برای مردم جا بیفته که از نول جریان کمتری در تکفاز عبور می کنه

[رحيم جهاني]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

سلام ، به نظر من اینکه توی سیم کشی تک فاز سیم نول رو نازکتر از سیم فاز می گیرن یکی از دلایل مهمش الگوبرداری اشتباه از سیستم سه فازه که چون در سیستم سه فاز برگشت جریان از طریق خود فازها انجام میشه و در شرایط متعادل بودن بار جریانی از نول نمی گذره ( مگه جریان مصرف کننده های تک فاز ) نیازی به سیم قطوری مثل خود فازها نیست. اما معمولاً برقکارا خصوصاً اوناییشون که تجربی کار کردن و از تئوری اطلاع ندارن الگوی سه فاز رو توی تک فاز هم پیاده می کنن.

[kavosh_1]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

سلام
خواهش می کنم شما مانند برقکاران قدیمی رفتار نکنید من مشکلات زیادی بابت این که سیم نول کمتر بوده داشتم این یک قانون در تکفاز هر جریانی از فاز برود از نول بر می گردد این برای تکفاز حالا هر کسی که سیم یکسان نگرفته اشتباه کرده و واقعا بی سواده اما سه فاز اگر بار متعادل باشه به قول دوستمون جریانی از نول نمی گذره ولی در جریانهای کم باز هم باید سیم نول را برابر گرفت همان طور که در کابلها تا سایز 4*16 یکی هستند و بعد3*25+16 و غیره که نول کم می شود

[عباس دلیخون]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

سلام همیشه باید سیم نول را با سیم فاز برابر بگیریم معمولا دربعضی مواردیک سیم نول داریم وسه فاز که باعث جریان آمپر زیاد می کشد :applause:

[mahdi3924]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

سلام
صحبت دوستمون آقای مجید باقری را تکمیل میکنم.
طبق مقررات ملی ساختمان مبحث 13: نمره سیم برای روشنایی حداقل 1.5 و برای پریز 2.5 است و جایی نمره سیم را برای فاز یا نول مشخص نکرده است. در تکفاز سیم فاز و نول باید یک نمره باشند و علت برق نگرفتن نول چیز دیگری می باشد که اگر دوستان مایل بودند توضیح خواهم داد.
همچنین در سیستم سه فاز مقطع سیم نول با توجه به نوع بار تعیین میشه. واسه بار های معمولی مقطع سیم نول نصف سیم فاز و برای بارهای هارمونیکی مقطع سیم نول برابر سیم فاز باید باشد.
دوستان می تونند به ماده 13-6-0-8 کتاب مبحث 13 مقررات ملی ساختمان رجوع کنند(صفحه50 و 51).

[mmcvandy]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

باسلام وتشکراز اظهارنظردوستان عزیز:
درادامه فرمایش دوستان عزیز:
1- جریان درسه فاز متعادل I1+I2+I3=0 است وسیم نول باشد یا نباشد تاثیری درکار ندارد واصولا برای سیستم های سه فازمثل الکتروموتورهاکابل سه رشته درنظرگرفته میشود واگر کابل چهاررشته باشد از رشته چهارم که با سطح مقطع کمتری ممکن است باشد یعنوان ارت استفاده میشود.
2-درسیستم تک فاز چریان درهر دورشته باهم برابراست پس باید کابل دورشته با سطح مقطع مساوی درنظرگرفته شود.
3- در سه فاز مورد استقاده درمنازل مسکونی،،باتوجه به اینکه بطور تقریب کلیه لوازم برقی درمنازل مسکونی بصورت تک فاز هستندپس باید برای هر دستگاه کابل دورشته با سطح مقطع مساوی درنظرگرفته شود یعنی اینکه سیم نول همانند سیم فاز درنظرگرفته شود چون جریان فاز ونول درمصرف کننده تک فازباهم برابراست
موفق باشید.

[mahdi3924]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

سلام
با تشکر از دوست خوبم mmcvandy .

طبق قانون IEC نیز ایران(که طبق IEC است)می گم خدمتتون:
مقطع سیم ارت یا نول نارت-نول (حفاظتی یا خنثی یا حفاظتی-خنثی) از کنتور تا محل مصرف:
*مقطع سیم فاز=Sph - مقطع سیم نول یا ارت=Sn

1- اگر Sph<16mm2 داریم: Sn=Sph
2- اگر Sph بزرگتر مساوی 16 تا کوچکتر مساوی 35 باشد داریم: Sn=16
3- اگر Sph>35 داریم : Sn=Sph/2
و باید از نزدیک ترین سطح مقطع استاندارد استفاده کرد.

منبع: پ1-5-1 مبحث 13 مقرارت ملی ساختمان و نیز کتاب راهنمای مبحث 13

در ضمن در صفحه 49 مبحث سیزده (13-6-0-8) آمده:
در انتخاب سطح مقطع هادی خنثی در مدارهای سه فاز، باید دقت کافی به عمل آید و در صورت لزوم سطح مقطع سطح این هادی معادل هادی های فاز انتخاب شود.
و در ادامه می آورد:
یادآوری3- به علل مختلف، مانند ضرایب قدرت مختلف بارهای یک فاز وصل شده، عدم امکان متعادل کردن بارها بین فازها و به خصوص جریان های هارمونیک در مدارهای تغذیه کننده لامپ های گازی مانند فلورسنت، ممکن است در بعضی موارد جریان در هادی خنثی معادل هادی فاز و یا حتی از آن بیشتر نیز باشد.

این عین متن کتاب مبحث 13 بود.

این توضیحات به توضیحات دوستمون اضافه کنین.

البته این بحث فرا تر از این حرفاست.
:applause:

[masuod619]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

:sad:

[hosseinam]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

علاوه بر نظرات دوستان ، در ادامه این توضیحات باید ببینیم که سیم های 2.5 و 1.5 چه جریانی رو میتونند عبور دهند،
سیم 2.5 میتونه تقریبا 21 آمپر از خودش عبور بده ، و سیم 1.5 تقریبا تا 16 آمپر میتونه عبور بده در دمای 25 درجه ی سانتی گرد.

حالا بر فرض مثال ما سیم برای فاز2.5 و 1.5 رو برای نول در یک مدار در نظر بگیریم ، حالا چند آمپر میتونیم از این جفت سیم عبور بدیم؟ 16 آمپر.

حالا میریم سر وقت سیم کشی خونه ، کدوم وسیله در خونه 16 آمپر جریان میخاد ؟ هیچ کدوم. پس برق کارای قدیم درسته که ندونسته از این جفت سیم استفاده میکردن، ولی مشکلی برای سیم کشی خونه پیش نمیآد ، چون دستگاه 16 آمپری نداریم تو خونه.
حتی من رفتم خونه همسایه برای مشکل برقشون ، دیدم یجا از یک سیم 0.75 داره تقریبا 6 آمپر میکشه اونم در هوای گرم تابستون اونم به مدت طولانی ، که مشکلی هم براش پیش نیومده بود.

همونطور که دوستان گفتند دلیل بعضی از برق کاران از جفت سیم 2.5 و 1.5 ، این بود که :

یکی از دلایل مهمش الگوبرداری اشتباه از سیستم سه فازه که چون به قول دوستمون در سیستم سه فاز برگشت جریان از طریق خود فازها انجام میشه و در شرایط متعادل بودن بار جریانی از نول نمی گذره ( مگه جریان مصرف کننده های تک فاز ) نیازی به سیم قطوری مثل خود فازها نیست. اما معمولاً برقکارا خصوصاً اوناییشون که تجربی کار کردن و از تئوری اطلاع ندارن الگوی سه فاز رو توی تک فاز هم پیاده می کنن.

موفق باشید.

[soheyl_60]

پاسخ : چرا در طراحیآها، از سیم با سطح مقطع کمتر برای سیم نول و سیم منفی استفاده میشود؟

با سلام خدمت دوستان گرامی میخواستم دانسته خودم را نسبت به سیم نول به خدمت دوستان ارائه بدم به نظر من سیم نول یعنی برگشت جریان . مثلا یک لامپ رشته ای ساده را در نظر بگیرید ما برای روشن کردن آن به یک فاز و یک نول نیاز داریم وقتی که مثبت یعنی فاز از رشته داخل لامپ عبور میکند آنقدر تولید حرارت میشود که باعث تولید نور میشود در اینجا باید فاز وارد شده به رشته های لامپ از آن خارج شده وتوسط سیم نول به نوترال (زمین)واقع در پستها انتقال یابد پس در واقع اون جریان خروجی از لامپ به مراتب کمتر از جریان ورودی به لامپ هست به این دلیل از مقطع کمتری نسبت به فاز استفاده میکنن.

با سلام
مهندس حرفتون اشتباهه.شما میتونید برای تست از ی امپرمتر برای اینکه ببینید جریان ورودی با خروجی برابره استفاده کنید.