درایور ماسفت

[saeedmcu]

با عرض سلام.خیلی خیلی شرمنده دوستان هستم
سوالی داشتم.چرا ماسفت هارو درایو میکنن؟
میشه بدون درایور اونارو راه اندازی کرد؟
چه نوع ماسفت هایی نیاز به درایور دارن؟

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درایور ماسفت

سلام.
ماسفتهای منطقی یا لاجیک ماسفت نیاز به درایور ندارن.

علت استفاده از درایور ساختار ماسفت هست . برای روشن و خاموش شدن نیاز به شارژ و دشارژ خازن گیت سورس هست. برای کاهش تلفات ماسفت و در بیشتر مواقع موارد جلوگیری از سوختن ماسفت بر اثر اتلاف حرارتی باید این خازن سریع شارژ(یا دشارژ) بشه(از طریق اعمال پالس بین پایه های گیت و سورس) این کار رو درایور ماسفت انجام میده.فکر کنم حداکثر سرعت شارژ و دشارژ توی دیتاشیت مشخص میشه(برحسب dv/dt)
یه مثال میزنم، توی مدار پل H که با ماسفت کار میکنه و بار از نوع سلفی و خازنی هست،یعنی مدار مرتبه ی2.میدونیم که مدار مرتبه ی 2 حالت نوسانی(سینوسی) داره. حالا فرض کن که این مدار قراره ازش 50 آمپر جریان عبور کنه و به خاطر خاصیت مرتبه ی 2، این جریان یک لحظه از صفر عبور میکنه، پس در اصل جریان عبوری از ماسفت هست که یک لحظه صفر میشه.فرض کنیم مدت زمان صفر بودن اون جریان 10میکرو ثانیه باشه.اگه برای تعویض پلاریته ی خروجی پلH ، ماسفت رو در عرض اون 10 میکرو ثانیه خاموش کردیم، تلفات بسیار کمی خواهیم داشت،(سافت سوئیچ) اما اگه خاموش کردن ماسفت بیش از 10 میکرو ثانیه طول بکشه و جریان شروع به افزایش کنه(به خاطر خاصیت مرتبه 2 بودن) اون وقت توی ماسفت اتلاف توان به شکل گرما ظاهر میشه و هر چقدر این زمان بیشتر طول بکشه،(عبور از ناحیه ی اشباع به قطع) این اتلاف هم بیشتر میشه.طولانی بودن زمان خاموش شدن به خاطر عدم توانایی درایور ماسفت تو دشارژ کردن خازن گیت سورس به وجود میاد.به این حالت که ماسفت رو در حال عبور جریان زیاد بخوای خاموش کنی اصطلاحا هارد سوئیچ میگن.تو بعصی مواقع ماسفت چنان سریع میسوزه که اصلا سیستم های محافظتی تشخیص گرما نمیتونن عمل کنن.از یه بنده خدایی هم شنیدم که موقع تست یه مداری،به خاطر دستکاری اشتباه درایور ماسفت، ماسفتها ترکیده بودن.
موفق باشین.

[saeedmcu]

پاسخ : درایور ماسفت

سلام.
ماسفتهای منطقی یا لاجیک ماسفت نیاز به درایور ندارن.

علت استفاده از درایور ساختار ماسفت هست . برای روشن و خاموش شدن نیاز به شارژ و دشارژ خازن گیت سورس هست. برای کاهش تلفات ماسفت و در بیشتر مواقع موارد جلوگیری از سوختن ماسفت بر اثر اتلاف حرارتی باید این خازن سریع شارژ(یا دشارژ) بشه(از طریق اعمال پالس بین پایه های گیت و سورس) این کار رو درایور ماسفت انجام میده.فکر کنم حداکثر سرعت شارژ و دشارژ توی دیتاشیت مشخص میشه(برحسب dv/dt)
یه مثال میزنم، توی مدار پل H که با ماسفت کار میکنه و بار از نوع سلفی و خازنی هست،یعنی مدار مرتبه ی2.میدونیم که مدار مرتبه ی 2 حالت نوسانی(سینوسی) داره. حالا فرض کن که این مدار قراره ازش 50 آمپر جریان عبور کنه و به خاطر خاصیت مرتبه ی 2، این جریان یک لحظه از صفر عبور میکنه، پس در اصل جریان عبوری از ماسفت هست که یک لحظه صفر میشه.فرض کنیم مدت زمان صفر بودن اون جریان 10میکرو ثانیه باشه.اگه برای تعویض پلاریته ی خروجی پلH ، ماسفت رو در عرض اون 10 میکرو ثانیه خاموش کردیم، تلفات بسیار کمی خواهیم داشت،(سافت سوئیچ) اما اگه خاموش کردن ماسفت بیش از 10 میکرو ثانیه طول بکشه و جریان شروع به افزایش کنه(به خاطر خاصیت مرتبه 2 بودن) اون وقت توی ماسفت اتلاف توان به شکل گرما ظاهر میشه و هر چقدر این زمان بیشتر طول بکشه،(عبور از ناحیه ی اشباع به قطع) این اتلاف هم بیشتر میشه.طولانی بودن زمان خاموش شدن به خاطر عدم توانایی درایور ماسفت تو دشارژ کردن خازن گیت سورس به وجود میاد.به این حالت که ماسفت رو در حال عبور جریان زیاد بخوای خاموش کنی اصطلاحا هارد سوئیچ میگن.تو بعصی مواقع ماسفت چنان سریع میسوزه که اصلا سیستم های محافظتی تشخیص گرما نمیتونن عمل کنن.از یه بنده خدایی هم شنیدم که موقع تست یه مداری،به خاطر دستکاری اشتباه درایور ماسفت، ماسفتها ترکیده بودن.
موفق باشین.

خیلی خیلی ممنون.
پس تو ماسفت های جریان و ولتاژ بالا باید از درایور استفاده بشه؟

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درایور ماسفت

دلیل استفاده از درایور کاهش تلفات گرمایی هست - به صورت کاهش زمان عبور از ناحیه خطی(اشباع به قطع) و دلیل دیگه ش اینه که معمولا تو دیتاشیت یه ولتاژ حداقل معرفی میکنه که با اعمال اون بین گیت-سورس، کانال رو باز میکنه.درایور ماسفت نوعی بافر هم محسوب میشه.

خیلی وقت پیش که اصلا نمیدونستم گیت درایور یعنی چی؟! یه ماسفت رو با میکرو میخواستم روشن و خاموش کنم و باهاش یه حلقه ی شامل چند دور سیم رو بهش PWM بدم.ماسفت خیلی داغ میکرد،با اینکه جریان عبوری هم زیاد نبود، بعدها فهمیدم که ماشاالله [-(چی کار کرده بودم!!

[roboreza]

پاسخ : درایور ماسفت

سلام.
ماسفتهای منطقی یا لاجیک ماسفت نیاز به درایور ندارن.

علت استفاده از درایور ساختار ماسفت هست . برای روشن و خاموش شدن نیاز به شارژ و دشارژ خازن گیت سورس هست. برای کاهش تلفات ماسفت و در بیشتر مواقع موارد جلوگیری از سوختن ماسفت بر اثر اتلاف حرارتی باید این خازن سریع شارژ(یا دشارژ) بشه(از طریق اعمال پالس بین پایه های گیت و سورس) این کار رو درایور ماسفت انجام میده.فکر کنم حداکثر سرعت شارژ و دشارژ توی دیتاشیت مشخص میشه(برحسب dv/dt)
یه مثال میزنم، توی مدار پل H که با ماسفت کار میکنه و بار از نوع سلفی و خازنی هست،یعنی مدار مرتبه ی2.میدونیم که مدار مرتبه ی 2 حالت نوسانی(سینوسی) داره. حالا فرض کن که این مدار قراره ازش 50 آمپر جریان عبور کنه و به خاطر خاصیت مرتبه ی 2، این جریان یک لحظه از صفر عبور میکنه، پس در اصل جریان عبوری از ماسفت هست که یک لحظه صفر میشه.فرض کنیم مدت زمان صفر بودن اون جریان 10میکرو ثانیه باشه.اگه برای تعویض پلاریته ی خروجی پلH ، ماسفت رو در عرض اون 10 میکرو ثانیه خاموش کردیم، تلفات بسیار کمی خواهیم داشت،(سافت سوئیچ) اما اگه خاموش کردن ماسفت بیش از 10 میکرو ثانیه طول بکشه و جریان شروع به افزایش کنه(به خاطر خاصیت مرتبه 2 بودن) اون وقت توی ماسفت اتلاف توان به شکل گرما ظاهر میشه و هر چقدر این زمان بیشتر طول بکشه،(عبور از ناحیه ی اشباع به قطع) این اتلاف هم بیشتر میشه.طولانی بودن زمان خاموش شدن به خاطر عدم توانایی درایور ماسفت تو دشارژ کردن خازن گیت سورس به وجود میاد.به این حالت که ماسفت رو در حال عبور جریان زیاد بخوای خاموش کنی اصطلاحا هارد سوئیچ میگن.تو بعصی مواقع ماسفت چنان سریع میسوزه که اصلا سیستم های محافظتی تشخیص گرما نمیتونن عمل کنن.از یه بنده خدایی هم شنیدم که موقع تست یه مداری،به خاطر دستکاری اشتباه درایور ماسفت، ماسفتها ترکیده بودن.
موفق باشین.

سلام
آقا شاهرخ اشتباه نمیکنید؟! ماسفت های لاجیک هم درایور گیت میخوادا . خاژن اونا هم به بزرگی خازن ماسفت های معمولیه مگه نیست؟ فقط تنها تفاوتشون با ماسفت های معمولی اینه که حداقل اختلاف ولتاژ بین گیت سورس به جای 10 ولت 5 ولته

درباره این سافت سوئیچ میشه بیشتر توضیح بدید . میخوام ببینم چطوری باید وقتی جریان 0 میشه رو تشخیص داد؟ که همون موقع پلاریته رو عوض کنیم

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درایور ماسفت

سلام
آقا شاهرخ اشتباه نمیکنید؟! ماسفت های لاجیک هم درایور گیت میخوادا . خاژن اونا هم به بزرگی خازن ماسفت های معمولیه مگه نیست؟ فقط تنها تفاوتشون با ماسفت های معمولی اینه که حداقل اختلاف ولتاژ بین گیت سورس به جای 10 ولت 5 ولته

درباره این سافت سوئیچ میشه بیشتر توضیح بدید . میخوام ببینم چطوری باید وقتی جریان 0 میشه رو تشخیص داد؟ که همون موقع پلاریته رو عوض کنیم

سلام.راستش من رو هم به شک انداختین! با یه سرچ کوچولو یه همچین چیزی پیدا کردم:
https://www.sparkfun.com/products/10213

دقت کنین همین سوال رو مطرح کردن، جوابشون هم این هست:

These mosfets are logic level mosfets and they have something similar to a charge pump built into them already, these will turn fully on when applying a 5v signal from a microcontroller.

برای تشخیص صفر شدن جریان هم از کسی چیز دقیقی نشنیدم! اما تا جایی که سوادم قد میده! از ترانس جریان میشه استفاده کرد.

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : درایور ماسفت

شکل مداری رو که میخواید بزاری ببینیم چطوری میشه سافت سوییچ رو پیاده سازی کرد. البته همونطور که قبلا هم گفتم من هم تجربه زیادی در این زمینه ندارم.
در ضمن دلائل اقای جبرئیلی قانع کننده بود و با محاسبات ایشون تلفات ناچیزی در این ولتاژ به صورت دینامیکی دارید.

[roboreza]

پاسخ : درایور ماسفت

شکل مداری رو که میخواید بزاری ببینیم چطوری میشه سافت سوییچ رو پیاده سازی کرد. البته همونطور که قبلا هم گفتم من هم تجربه زیادی در این زمینه ندارم.
در ضمن دلائل اقای جبرئیلی قانع کننده بود و با محاسبات ایشون تلفات ناچیزی در این ولتاژ به صورت دینامیکی دارید.

بله تلفات کمه اما بازم اونقدری هست که یه هیتسینک بزرگ بخواد و چون باید کار کوچک و سبک در بیاد میخوام اگه بشه یه کار حرفه ای تر انجام بدم
به علاوه علاقه مند شدم به این سافت درایو و میخوام یادش بگیرم تا توی بقیه کارا هم اگه لازم شد استفاده کنم

این شماتیکم:
http://s1.picofile.com/file/7980031612/BLDC.dsn.html
اینم عکس از شماتیک:
http://s2.picofile.com/file/7980037846/bldc.bmp

البته از درایور ir2104 استفاده میکنم اما چون پروتئوس نداشت 2101 گذاشتم
از پوش پول هم استفاده میکنم که اگه میخواستم اونارو هم بذارم شماتیک خیلی شلوغ میشد
بقیه چیزا عین شماتیکه

[eric_s88]

پاسخ : درایور ماسفت

با سلام خدمت دوستان گرامی :smile:

شرمنده پا برهنه میپرم وسط، دیدم از درایو ماسفت صحبت میکنید ، گفتم دیگه تاپیک جدید ایجاد نکنم :redface:

من میخوام یه مجموعه صفحه گرمایی/سرمایی TEC رو به وسیله یک H bridge کنترل کنم. مصرف این مجموعه حدود 10 آمپر خواهد بود، با تغذیه 24ولت.

توی مشخصات ماسفت ها میگشتم IRF540 رو دیدم که 100 ولت 30 آمپر بود، این ماسفت جواب کارم رو میده ؟ توی بحث ها و تاپیکهای مختلف هم دیدم که برای درایو یک ماسفت به درایور نیاز است. چه ای سی درایوری برای این ماسفت مناسبه ؟؟

** من دفعه اولمه که میخوام ماسفت درایو کنم و تقریبا اطلاعات عملی خاصی ندارم **

با تشکر :smile:

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درایور ماسفت

این تاپیک بد نیست!

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=63579.25

مخصوصا اگه بخوای فول بریج کار کنی،برای درایو ماسفتhigh side، نقشه ای که گذاشتم خیلی عالی جواب داده...

[eric_s88]

پاسخ : درایور ماسفت

این تاپیک بد نیست!

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=63579.25

مخصوصا اگه بخوای فول بریج کار کنی،برای درایو ماسفتhigh side، نقشه ای که گذاشتم خیلی عالی جواب داده...

آقا شاهرخ دستت درد نکنه ، قبل از اینجا خونده بودم یکمشو هرچند خیلی چیزارو نفهمیدم. به نظرت من از کجا شروع کنم ؟ برم ماسفت IRF540 بگیرم و درایور ماسفت و شروع کنم تست کردن ؟؟ یکم راهنمایی میکنی ؟

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : درایور ماسفت

جریان موتور؟
شکل موج سوییچها و موتور؟
منظورتون از پوشپول برای کجاست؟ منظور راهانداز گیت بود؟؟؟اگه اونه که بهش میگن توتم پل.

با همه اینها فکر میکنم غالب تلفات شما استاتیکی باشه. جریان رو بدید حساب بکنیم ببینیم اصلا صرفه داره این کار!!

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درایور ماسفت

آقا شاهرخ دستت درد نکنه ، قبل از اینجا خونده بودم یکمشو هرچند خیلی چیزارو نفهمیدم. به نظرت من از کجا شروع کنم ؟ برم ماسفت IRF540 بگیرم و درایور ماسفت و شروع کنم تست کردن ؟؟ یکم راهنمایی میکنی ؟

قبل از هرچیزی،جواب سوالهای آقای وزیری رو بده! :mrgreen:
بعدش هم حداقل برای تست، چندتا ماسفت ارزون بخر که باهاش سوئیچ کردن رو تست کنی.ماسفتهای ارزون زیادن.یه دونه زیر 5 آمپر،زیر 50 ولت پیدا کنی خوبه واسه تست.ارزون هم میشه.بعدش دنبال ادامه ی ماجرا برو.ترانس پالس آماده تو بازار پیدا کردی،که هیچ؛ اگه نه خودت دستی بپیچ.راحته.کلا 50 دور سیمه(اولیه و ثانویه هرکدوم25 دور) یا اگه خواستی با ای سی درایور تست کنی،اون هم مونده به سلیقه ی خودت و البته کاربرد مدار!

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : درایور ماسفت

قبل از هرچیزی،جواب سوالهای آقای وزیری رو بده! :mrgreen:
بعدش هم حداقل برای تست، چندتا ماسفت ارزون بخر که باهاش سوئیچ کردن رو تست کنی.ماسفتهای ارزون زیادن.یه دونه زیر 5 آمپر،زیر 50 ولت پیدا کنی خوبه واسه تست.ارزون هم میشه.بعدش دنبال ادامه ی ماجرا برو.ترانس پالس آماده تو بازار پیدا کردی،که هیچ؛ اگه نه خودت دستی بپیچ.راحته.کلا 50 دور سیمه(اولیه و ثانویه هرکدوم25 دور) یا اگه خواستی با ای سی درایور تست کنی،اون هم مونده به سلیقه ی خودت و البته کاربرد مدار!

البته من از roboreza پرسیدم این سوالات رو
ولی خب اقای ماطوسیان اگر شما هم مشخصاتتون رو بگید شاید بتونیم کمکی بکنیم

[roboreza]

پاسخ : درایور ماسفت

جریان موتور؟
شکل موج سوییچها و موتور؟
منظورتون از پوشپول برای کجاست؟ منظور راهانداز گیت بود؟؟؟اگه اونه که بهش میگن توتم پل.

با همه اینها فکر میکنم غالب تلفات شما استاتیکی باشه. جریان رو بدید حساب بکنیم ببینیم اصلا صرفه داره این کار!!

بله توتم پل ببخشید
جریان موتور زیر فشار 120 آمپر

شکل موج هر فاز از موتور حالت سینوسی داره