کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

[arashmojtaba]

دوستان شما هم مثل من میدونید کنتور برق با توجه به تقابل دو میدان الکترومغناطیس سیم پیچ جریان و ولتاژ کار میکند!

سئوال اینجاست چطور؟

من الان کنتور باز شده ای دارم که قویترین آهنربا که دارم هم صفحه دوار کنتور را جذب نمیکند!
که فکر کنم از آلومینیوم یا آلیاژی از آلومینیوم باید باشد!
اگر جذب آهنربا نمیشود پس چطور درون دو میدان تولید شده در بالا و پایینش"سیم پیچ ولتاژ و جریان" می چرخد؟
یا اصلا دو میدان متناوب چطور می تواند سبب چرخش شود و قتی خودش پیوسته تغییر جهت می دهد؟
اساتید و مهندس های عزیز ممنون میشوم راهنمایی کنید
با تشکر

[induct]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

با سلام خدمت دوست عزیز
همون طور که فرمودین جنس اون صفحه از آلومینوم هستش
در نتیجه جذب آهنربا نمیشه
ولی اگر میدان متناوبی رو نزدیک به اون صفحه کنی جریان گردابی در اون صفحه القا میشه
این جریان سبب ایجاد مغناطیس توسط صفحه آلومنیومی میشه
بر آیند نیرو های وارده بین میدان ناشی از جریان گردابی صفحه و میدان مغناطیسی ناشی از
سیم پیچ نمونه بردار ولتاژ و میدان سیم پیچ نمونه بردار جریان سبب گردش اون صفحه میشود
در اصل کنتور مغناطیسی خانگی یه موتور تکفاز با سیم پیچ راه انداز که رتورش آلومینیومیه
موفق باشین :nerd:

[arvinfx]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

یه برنامه هم دیدم با روش مغناطیسی قوطی و قطعات آلومنیومی رو از پلاستیکی جدا میکردن. این جوری شدم -> :eek:

[arashmojtaba]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

جناب مهندس حیدری شما در یک جای دیگر در مورد تفاوت کنتور اکتیو و راکتیو در جواب پرسش تفاوت سیم جریان این کنتور ها بصورت خلاصه شده زیر پاسخ دادید
میشه خواهش کنم این مبحث را هم مثل سوال قبلم به گونه ای توضیح دهید تا بنده متوجه بشوم!

"چرا در کنتور اکتیو سیم پیچ جریان ضخیم است و در کنتور راکتیو سیم پیچ جریان نازک؟

مشخصه زیادشدن دور سیم پیچ نمونه بردار جریان در کنتورهای راکتیو باعث اختلاف زاویه ی فیزوری جریان و کاهش جریان در این سیم پیچ و تولید میدان مغناطیسی متفاوتی نسبت به حالت اکتیو میشود و میدان دوار تولید شده در این سیستم مغناطیسی قابلیت اندازه گیری توان راکتیو در سیستم را دارد"

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=15093.0;nowap

[induct]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

سلام
یادش بخیر چه روزگاری بود
دوست عزیز مبحث توان ، مبحث خیلی جالبیه که می خوام تمامی اطلاعاتی که توی این زمینه دارم
رو توی قسمت برق قدرت ارائه کنم . نظرتون چیه ؟
اول یه سوال بپرسم شاید ذهنتون رو خیلی درگیر کنه توان راکتیو چیه ؟ این توان چه فرقی با توان اکتیو داره؟
حالا در مورد سوالتون
صورت مسئله اینه که ما می خوایم یه موتور درست کنیم گه وقتی اختلاف جریان در سیم پیچیه اول و دومش
صفر درجه هست کار کنه به این میگن یه واتمتر یعنی یه کنتور اکتیو شمار!!!
حال اگه یه موتور بسازیم که وقتی اختلاف جریان سیم پیچ اول و دومش 90 درجه هست یه کنتور راکتیو شمار ساختیم!!!
به همین راحتی :nerd:
سیم پیچ نمونه بردار ولتاژ همیشه جریانی با زاویه صفر داره چون زاویه ولتاژش همیشه ثابته
حالا این سیم پیچه نمونه بردار جریانه که تعیین کننده چرخش خواهد بود
در نتیجه بسته به زاویه و دامنه جریان عبوری این موتور (کنتور) باید عمل کنه.
به نظرم من برای تحلیل این مطلب زیاد نباید در قید و بند طراحی کنتور ها بود چون خود این کنتور ها
بی نهایت مشکل ساختاری دارن
فقط این رو به عنوان اطلاعات پایه طراحی بدونید
ایجاد دو سیم پیچ با زاویه مکانی و دامنه مغناطیسی مناسب قدم اول طراحی
ایجاد دو جریان با زاویه فازی مناسب و دامنه مناسب برای ایجاد دوران
حالا این زاویه مکانی و فازی و همچنین دامنه ها رو یکم این ور اون ور کنین واتمتر و یا راکتیو شمار رو طراحی کردین
موفق باشین :nerd:

[induct]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

یه مطلب هم نا گفته نمونه
بحث ما در مورد فازور های ایده آل بود
حالا اگه فازوری وجود نداشته باشه چی ؟
الان شما می دونین توی خونه های ما دیگه خبری از جریان سینوسی نیست.
پس خبری از سینوس و فازور نیست!
به نظر شما با این حساب کنتور های مغناطیسی اصلا می تونن با این فرکانس های هارمونیکی کار کنن.
شما اگه تونستین توان منزل خودتون رو با فرکانس 500 کیلو هرتز به صورت تقریبی دریافت کنید اصلا کنتور مغناطیسی نمی تونه کار
حتی می تونم بگم کنتور های الکترونیکی هم در اندازه گیری این فرکانس ها توانایی بالایی ندارن
شنیده بودین یه مدت پیش یه سری دستگاه برای کاهش مصرف رایج شد اون ها از همین روش ها استفاده می کردن
با غیر سینوسی کردن مصرف از زیر محاسبه انرژی شونه خالی می کردن.
همه دنیای برق این رو می دونه که توان اکتیو رو توی سیستم با ویژگی های ثابت نمیشه کاهش داد!!!
موفق باشین

[arvinfx]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

یه مطلب هم نا گفته نمونه
بحث ما در مورد فازور های ایده آل بود
حالا اگه فازوری وجود نداشته باشه چی ؟
الان شما می دونین توی خونه های ما دیگه خبری از جریان سینوسی نیست.
پس خبری از سینوس و فازور نیست!
به نظر شما با این حساب کنتور های مغناطیسی اصلا می تونن با این فرکانس های هارمونیکی کار کنن.
شما اگه تونستین توان منزل خودتون رو با فرکانس 500 کیلو هرتز به صورت تقریبی دریافت کنید اصلا کنتور مغناطیسی نمی تونه کار
حتی می تونم بگم کنتور های الکترونیکی هم در اندازه گیری این فرکانس ها توانایی بالایی ندارن
شنیده بودین یه مدت پیش یه سری دستگاه برای کاهش مصرف رایج شد اون ها از همین روش ها استفاده می کردن
با غیر سینوسی کردن مصرف از زیر محاسبه انرژی شونه خالی می کردن.
همه دنیای برق این رو می دونه که توان اکتیو رو توی سیستم با ویژگی های ثابت نمیشه کاهش داد!!!
موفق باشین

منم خیلی بهش فکر کرده بودم به همین نتیجه رسیده بودم که بیام مصرف رو سوزنی کنم. اینی که شما میگی همون میشه؟

[induct]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

با سلام
آره دقیقا
البته این کارو نکن چون شبکه قدرت گناه داره :icon_razz:
یه روش ساده بگم که هم توی مصرف تاثیر داره و هم برای شبکه مفیده
دو تا سیم یچ رو روی یه هسته تزویج مستقیم کن یکی از سیم پیچ ها رو
تو را نول سری کن و یکی رو هم توی راه فاز به خروجیش هم به اندازه مصرف تقریبی راکتیو
خازن پارالل کن
این هم یه فیلتر محافظت از تجهیزات برقی قسمت مصرف کنندس
هم راکتیو رو از بین می بره
هم شبکه رو محافظت میکنه
و هم مصرف برق رو بنا به همون دلایل غیر فازوری کاهش میده

[arvinfx]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

این فیلتر Passive-PFC نیست؟

[induct]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

سلام
چرا همونه
این فیلتر سبب میشه قسمت عمده ای از توان نوسانی مورد نیاز مصرف خانگی از کنتور عبور نکنه
که این سبب کاهش توان محاسبه شده میشه.
فقط باید دقت داشته باشی که ظرفیت هر کدوم از سلف ها باید در حد بیشتر از 50 میلی هاتری باشه
و خازن هم مقدارش نزدیک به مصرف راکتیو خانگی باشه

[arashmojtaba]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

جناب مهندس حیدری ممنون از توضیح های کاملتون
سئوال های من تمامی ندارد!
یه سئوال دیگر از ساختار داخلی کنتور!
می دانیم که در کنتور به وسیله آهنربا دائمی (میدان مغناطیسی یکنواخت) حالت ترمز برای این موتور تک فاز(کنتور تک فاز) تعبیه شده
که اگر مصرف کننده وجود ندارد صفحه دوار برای خودش نچرخد یا اگر مصرف کننده ای خارج شد به چرخشش ادامه ندهد!
خب سئوال من اینجاست که میدان مغناطیسی یکنواخت چه کار میکند؟
روی جریان گردابی تاثیر می گذارد؟
روی میدان جریان گردابی تاثیر می گذارد؟
یا فقط به خاطر تعاملی که با سه میدان دیگر دارد سبب ترمز میشود؟
مثل اینورتر ها که برای حالت ترمز جریان مستقیم در استاتور تزریق می کنند؟!

[induct]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

با سلام
میدان دی سی یا یکنواخت در موتور های الکنتریکی حکم یک دامپر نوسانی داره
یعنی حرکت های نوسانی ایجاد شده توسط میدان متناوب را دامپ می کنه ( میرا می کنه)
که این سبب کار کرد بدون لرزش کنتور میشه.
موفق باشین :nerd:

[arashmojtaba]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

دوست عزیز مبحث توان ، مبحث خیلی جالبیه که می خوام تمامی اطلاعاتی که توی این زمینه دارم
رو توی قسمت برق قدرت ارائه کنم . نظرتون چیه ؟

مهندس خیلی علاقه دارم این مبحث شما آغاز کنید و با بیان شیواتون متوجه این مبحث بشوم.
اگر آغاز کردید یا در آینده آغاز میکنید لطفا لینکش را در اینجا هم بگذارید
بی صبرانه منتظرم.

[v_ilkhani]

پاسخ : کنتور های برق خانگی "سنجش بار اکتیو" چطور کار میکنند؟صفحه دوارش چطور میچرخد؟

یه مطلب هم نا گفته نمونه
بحث ما در مورد فازور های ایده آل بود
حالا اگه فازوری وجود نداشته باشه چی ؟
الان شما می دونین توی خونه های ما دیگه خبری از جریان سینوسی نیست.
پس خبری از سینوس و فازور نیست!
به نظر شما با این حساب کنتور های مغناطیسی اصلا می تونن با این فرکانس های هارمونیکی کار کنن.
شما اگه تونستین توان منزل خودتون رو با فرکانس 500 کیلو هرتز به صورت تقریبی دریافت کنید اصلا کنتور مغناطیسی نمی تونه کار
حتی می تونم بگم کنتور های الکترونیکی هم در اندازه گیری این فرکانس ها توانایی بالایی ندارن
شنیده بودین یه مدت پیش یه سری دستگاه برای کاهش مصرف رایج شد اون ها از همین روش ها استفاده می کردن
با غیر سینوسی کردن مصرف از زیر محاسبه انرژی شونه خالی می کردن.
همه دنیای برق این رو می دونه که توان اکتیو رو توی سیستم با ویژگی های ثابت نمیشه کاهش داد!!!
موفق باشین

سلام ...
خسته نباشید ...
مهندس این موضوع خیلی قدیمی هست ولی راستش برای من اهمیت پیدا کرده ...
سوالم این هستش ...

مگه نه این هستش که توان راکتیو نمیتونه کاری انجام بده و همواره بین تولید کننده و مصرف کننده ( با دو برابر فرکانس برق شهر در رفت و آمد هست ) پس چگونه میتوان کنتوری ساخت که از این توان استفاده کنه و کاری رو انجام بده ( حرکت دادن صفحه دوار ) اصولا مگه به غیر از این هستش که لختی مدار ضربدر جریان همون توان راکتیوی هست که مدار میکشه ... پس چگونه میتوان کنتوری ساخت که این لختی رو اندازه گیری کنه ... اونم مکانیکی !!!


ممنون .