درک صفر و قطب

[saeedmcu]

با عرض سلام خدمت دوستان.
من تو منبع تغذیه سوئیچینگ میخام از خروجی فیدبک منفی بگیرم و میزان ولتاژ خروجی رو روی یک عدد معین تنظیم کرده و ثابت نگه دارم.
کتاب های زیادی رو هم خوندم.کلا چیزی قابل فهم نبود.سوالام اینه...قطب و صفر چیه؟ میشه از صفر بگین؟

[AMIN GHAFFARI]

پاسخ : درک صفر و قطب

کنترل خطی نداشتین :eek: بحثش مفصله
تو فصل های اول همین درس اینارو توضیح دادن

[saeedmcu]

پاسخ : درک صفر و قطب

کنترل خطی نداشتین :eek: بحثش مفصله
تو فصل های اول همین درس اینارو توضیح دادن

ای بابا من ترم سوم کاردانی هستم هنوز.نکنه لقمه بزرگی برداشتم؟ یه منبع ساده ای ندارین که معرفی بکنین؟

[AMIN GHAFFARI]

پاسخ : درک صفر و قطب

نه مفصله اما ساده یه جزوه کنترل خطی هم پیدا کنی بخونی کفایت میکنه

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درک صفر و قطب

سلام آقا سعید.خوب هستی؟

اگه بخوام خلاصه و ساده بگم( و البته ناقص) این مثال رو میتونم بگم:

شما یه بلوکی رو در نظر بگیر که ورودی اون دست شما هست و خروجی اون مثلا سرعت چرخش یه موتورDC هست.

ورودی چی میگیره از شما؟ مثلا دوتا ولتاژ سینوسی با اختلاف فاز که هم دامنه ولتاژ ها دست شماست و هم اختلاف فاز

حالا به شما میگن که آقا اگه میخوای این موتور رو راه بندازی،از فلان ولتاژ تا فلان ولتاژ میتونی بهش بدی.اگه کمتر از اون بدی موتور خاموش میشه.(صفر تابع تبدیل)
اختلاف فاز هم فقط تا فلان درجه میتونی داشته باشی،بیشتر از اون موتور مهار گسسته میشه(تو درس ماشین الکتریکی فکر کنم خونده باشی-دور موتور به بینهایت میل میکنه) (قطب تابع تبدیل)
به عبارت بهتر سرعت موتور بستگی داره به یه عبارت کسری. صورت اون کسر،به ازای هر مقداری که صفر بشه، "صفر تابع تبدیل" میگن. مخرج اون کسر هم به ازای هر مقداری که مساوی صفر بشه،"قطب تابع تبدیل " میگن.
ساده تر از این، ریشه های صورت و مخرج اون کسر میشن صفر و قطب تابع تبدیل. تابع تبدیل هم رابطه ای هست که خروجی و ورودی هر سیستم رو توسط یه عبارت ریاضی به هم ربط میده.
فکر کنم واضح گفتم؟! :nerd:

[saeedmcu]

پاسخ : درک صفر و قطب

سلام آقا سعید.خوب هستی؟

اگه بخوام خلاصه و ساده بگم( و البته ناقص) این مثال رو میتونم بگم:

شما یه بلوکی رو در نظر بگیر که ورودی اون دست شما هست و خروجی اون مثلا سرعت چرخش یه موتورDC هست.

ورودی چی میگیره از شما؟ مثلا دوتا ولتاژ سینوسی با اختلاف فاز که هم دامنه ولتاژ ها دست شماست و هم اختلاف فاز

حالا به شما میگن که آقا اگه میخوای این موتور رو راه بندازی،از فلان ولتاژ تا فلان ولتاژ میتونی بهش بدی.اگه کمتر از اون بدی موتور خاموش میشه.(صفر تابع تبدیل)
اختلاف فاز هم فقط تا فلان درجه میتونی داشته باشی،بیشتر از اون موتور مهار گسسته میشه(تو درس ماشین الکتریکی فکر کنم خونده باشی-دور موتور به بینهایت میل میکنه) (قطب تابع تبدیل)
به عبارت بهتر سرعت موتور بستگی داره به یه عبارت کسری. صورت اون کسر،به ازای هر مقداری که صفر بشه، "صفر تابع تبدیل" میگن. مخرج اون کسر هم به ازای هر مقداری که مساوی صفر بشه،"قطب تابع تبدیل " میگن.
ساده تر از این، ریشه های صورت و مخرج اون کسر میشن صفر و قطب تابع تبدیل. تابع تبدیل هم رابطه ای هست که خروجی و ورودی هر سیستم رو توسط یه عبارت ریاضی به هم ربط میده.
فکر کنم واضح گفتم؟! :nerd:

به به آقا شاهرخ چه خبرا مهندس؟ دلمون هواتونو کرده......... :biggrin:
خیلی ممنون ساده گفتین .فهمیدم.اونجا که گفتین یه عبارت کسری میشه صورت و مخرج کسر دست خودمون هست و بستگی به ورودی و خروجی یه سیستم منحصر به فرد داره؟ یا نه باید خودمون طراحیش کنیم؟

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درک صفر و قطب

به به آقا شاهرخ چه خبرا مهندس؟ دلمون هواتونو کرده......... :biggrin:
خیلی ممنون ساده گفتین .فهمیدم.اونجا که گفتین یه عبارت کسری میشه صورت و مخرج کسر دست خودمون هست و بستگی به ورودی و خروجی یه سیستم منحصر به فرد داره؟ یا نه باید خودمون طراحیش کنیم؟

ارادتمندیم...

صورت و مخرج اون کسر، ناشی از عملکرد اون سیستم هست.اگه مدار رو ما طراحی کرده باشیم، دست خودمون هست.به شرطی که خواسته ی مداری که مد نظر هست، برآورده بشه.مثلا یه منبع ولتاژ با جریان دهی مشخص، به خاطر اینکه پایدار بشه، دیگه نباید مقدار جریان دهیش خیلی پایینتر از مقدار مطلوب باشه.باید طوری طراحی رو انجام داد تا هم پایدار باشه، و هم مدار طبق خواسته ی ما کار کنه.(بحث هزینه ی تموم شده ی مدار هم باید مد نظر قرار بگیره.وگرنه ناپایدارترین سیستمها هم قابل پایدار سازی هستن،اما هزینه ی پایدار کردنش زیاد میشه)

[s.m.alavi]

پاسخ : درک صفر و قطب

سلام
اون مبحث صفر و قطب مگه کاربرد عملی داره ؟ :eek:
دوستان یه کم بیشتر توضیح میدین ؟

( البته کاربردیه ، ولی فکر نمیکردم تو مونتاژ منبع تغذیه پاش بیاد وسط )

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درک صفر و قطب

سلام
اون مبحث صفر و قطب مگه کاربرد عملی داره ؟ :eek:
دوستان یه کم بیشتر توضیح میدین ؟

( البته کاربردیه ، ولی فکر نمیکردم تو مونتاژ منبع تغذیه پاش بیاد وسط )

جااان؟؟ کاربردیه؟؟ نه پس همینجوری واسه دلخوشی دورهم یه چندتا صفر و قطب پیدا میکردیم!!

منبع تغذیه سوئیچینگ باید از خروجی فیدبک بگیره تا دیوتی سایکل سوئیچها رو تنظیم کنه. همین که فیدبک داریم، یعنی هم صفر داریم، هم قطب!

[s.m.alavi]

پاسخ : درک صفر و قطب

جااان؟؟ کاربردیه؟؟ نه پس همینجوری واسه دلخوشی دورهم یه چندتا صفر و قطب پیدا میکردیم!!
منبع تغذیه سوئیچینگ باید از خروجی فیدبک بگیره تا دیوتی سایکل سوئیچها رو تنظیم کنه. همین که فیدبک داریم، یعنی هم صفر داریم، هم قطب!

توی دانشگاه ما صرفا تئوری تدریس میشد . البته همه جا همینه .
مثال عملی فیدبک دار هم کار کردم ولی هیچ وقت از اون تئوری استفاده نکردم.
البته طراحی ها هم خیلی خفن نبوده و تجربی کار راه افتاده.

یه منبع خوب سراغ دارید که یه کم اون تئوری ها رو به طراحی عملی نزدیک کنه ؟

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : درک صفر و قطب

توی دانشگاه ما صرفا تئوری تدریس میشد . البته همه جا همینه .
مثال عملی فیدبک دار هم کار کردم ولی هیچ وقت از اون تئوری استفاده نکردم.
البته طراحی ها هم خیلی خفن نبوده و تجربی کار راه افتاده.

یه منبع خوب سراغ دارید که یه کم اون تئوری ها رو به طراحی عملی نزدیک کنه ؟

بله، همه جا همینه.(حالا همه جا هم نگیم،98% همینه)

متاسفانه منبع خوبی سراغ ندارم.حقیقتا از درس کنترل خاطره ی خوبی ندارم! واسه همین هم خیلی دنبالش نرفتم.فقط در حد اطلاعات معمولی. :redface:

[saeedmcu]

پاسخ : درک صفر و قطب

یاشاسین شاهرخ قارداشیم
من خودم تو منابع تغذیه سوئیچینگ کلا باهاش درگیرم
ثابت نگه داشتن ولتاژ خروجی در بار و و حالت عادی خودش مصیبتیه.
باید تسلط کافی به این موضوع داشت

[mehrdadgh]

پاسخ : درک صفر و قطب

سلام
یک راه ساده بدون اینکه درگیر این مسایل ببشید استفاده از یک کنترلر PI است!! ضرایبشم به صورت آزمایش و خطا بدست می آید.

[saeedmcu]

پاسخ : درک صفر و قطب

سلام
یک راه ساده بدون اینکه درگیر این مسایل ببشید استفاده از یک کنترلر PI است!! ضرایبشم به صورت آزمایش و خطا بدست می آید.

خب آیسی های pi محدودیت های زیادی دارن .واسه توان های بالا کمتر در دسترس هستن.راستی یه طراح باید بتونه با تمامی قطعات موجود در بازار به خوبی مانور بده.این محدودیت رو از بین میبره.

[mehrdadgh]

پاسخ : درک صفر و قطب

خب آیسی های pi محدودیت های زیادی دارن .واسه توان های بالا کمتر در دسترس هستن.راستی یه طراح باید بتونه با تمامی قطعات موجود در بازار به خوبی مانور بده.این محدودیت رو از بین میبره.

saghol tarrah
پس بروید از بیس شروع کنید! تئوری کنترل درس شیرینی و دلچسبی است ولی واقعا از لحاظ عملی این تئوریات رو اجرا کردن و طراحی سیستم با تابع تبدیل و فیدبک و ... سخت است