اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

علت زمین کردن سیم نول

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    علت زمین کردن سیم نول

    سلام به همه گلا.یه سوال تو ذهنمه که از هرکی پرسیدم چرت و پرت جواب داده.دو ترم دیگه مهندسیمو میگیرم و این زشته این سوالو بلد نباشم :biggrin:
    سوالم اینه که سیم برگشتی(نول)بعد از خونه ما میره تو ترانس که احتمالا ثانویه اش ستاره است و سیم نول ما به مرکزش میرسه.سوالم اینه بعدش کجا میره؟؟لابد میگین تو زمین و بعد هم میرسه نیروگاه.مگه زمین رساناست که برسه به نیروگاه!چطور ممکنه از این همه سنگ و کلوخ ....و برسه نیروگاه!
    یا اصلا برعکس چرا تو نیروگاه نول رو زمین میکنن؟مرسی اگه ج بدین

    #2
    پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

    با سلام
    نول خونه ها از نقطه صفره ستاره یازیکزاکه ترانسه .علت زمین کردن همین نقطه صفر ترانس واسه زمانیه که عدم تعادل شدید تو ترانسه .در این صورت (عدم تعادل)نول برقدار میشه .واسه جلوگیری کردن از برفدار شدن نول اونو به زمین وصل میکنن تا در صورت عدم تعادل و برق دار شدن نول جریان عبوری از نول به زمین منتقل بشه
    ولی تو نیروگاهها واسه حفاظت سیستم ژنراتورها از ی ترانس نوترال استفاه میکنن که اون بحثش جداست

    دیدگاه


      #3
      پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

      من کاملا گیج شدم!در مدارات dc حتما باید مدار کامل باشد تا جریان برقرار شود.
      ولی به گفته شما اگر فرض کنیم فاز وارد یه لامپی شود پس چطور نول به مدار میرسه تا مدار کامل بشه!اصلا نقش نول چیه!با فرض متعادل بودن کامل شبکه.اگر مقدار عبوری جریان فاز مثلا 1 آمپر باشه پس جریان برگشتی هم باید اون جریانو تحمل کنه در صورتی که سیمشو نازک تر میگیرند!چرا؟؟؟!!!

      دیدگاه


        #4
        پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

        نوشته اصلی توسط a_shahinmehr
        من کاملا گیج شدم!در مدارات dc حتما باید مدار کامل باشد تا جریان برقرار شود.
        ولی به گفته شما اگر فرض کنیم فاز وارد یه لامپی شود پس چطور نول به مدار میرسه تا مدار کامل بشه!اصلا نقش نول چیه!با فرض متعادل بودن کامل شبکه.اگر مقدار عبوری جریان فاز مثلا 1 آمپر باشه پس جریان برگشتی هم باید اون جریانو تحمل کنه در صورتی که سیمشو نازک تر میگیرند!چرا؟؟؟!!!
        سلام
        شما توی درس مدار سه فاز رو داشتید؟
        اگر خونده باشید وقتی بار روی سه نا متعادل بشه ولتاژ نول دیگه صفر نیت که این خطرناک هست. این یه مورد و مورد دیگه اگر فاز به بدنه یک وسیله
        اتصال پیدا کنه به دلیل ایزوله بودن رانس فیوز قطع نمیکنه و باعث برق گرفتگی میشه ولی با ارت کردن نول جریان کشیده میشه که فیوز رو قطع میکنه
        توی پروتئوس سه تا منبع سینوسی با اختلاف فاز 120 رو به صورت ستاره ببند و یه بار نامتعادل وصل کن ببین چه اتفاقی می افته .

        دیدگاه


          #5
          پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

          قربون شکلت فکر کن بار من کاملا متعادله.در این صورت شما میگی جریان نول نداریمو شما فکر کن یه لامپ 220 ولتی روشن کنم.نول از کجای ترانس میاد؟یا کجای ترانس میره!درواقع اگه ولتاژ فازی در اتصال ستاره رو در نظر بگیرم چطوری مدارم کامل میشه .یعنی نولش از کجاش میاد؟نقطه صفر کارش چیه اصن!! :cry2:

          دیدگاه


            #6
            پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

            نوشته اصلی توسط a_shahinmehr
            قربون شکلت فکر کن بار من کاملا متعادله.در این صورت شما میگی جریان نول نداریمو شما فکر کن یه لامپ 220 ولتی روشن کنم.نول از کجای ترانس میاد؟یا کجای ترانس میره!درواقع اگه ولتاژ فازی در اتصال ستاره رو در نظر بگیرم چطوری مدارم کامل میشه .یعنی نولش از کجاش میاد؟نقطه صفر کارش چیه اصن!! :cry2:

            نول قرار نیست به هیجا بره.نول از null به معنی خنثی یا صفر میآد.
            تو ترانس سه فاز حالا چه ستاره ببندی چه مثلث همیشه در هر لحظه یکی از فاز ها به قول یارو نقش برگشت و داره،
            حالا ما فرض میگیریم اتصال ستاره هست،خوب از اتصال ستاره نول به وجود میآد.در این سه تا فاز یه فاز به عنوان برگشتی حساب کن که زاویش _120 هست.
            خوب اگه تو بیای از یدونه فاز جریان بیشتری بکشی ترانس میشه نامتعادل.و بین این سه فاز تلفات ترانس زیاد میشه و آسیب میبینه هم بار هم ترانس واسه حل این مشکل میآن نقطه اشتراکیشونو به زمین وصل میکنن تا صفر تشکیل بشه و فاز ها متعادل شن و ولتاژی بینشون نباشه.و به قول شما اگه بارتون متعادل باشه نیاز به اتصال به زمین و صفر کردن نیست.که فقط در محیط آزمایشگاهی این امکان وجود داره.
            نول یعنی زمین و به این دلیل زمین میکنن چون زمین دریای صفر هست.
            داستانش زیاده.

            پس نول ما میسازیم. و توسط زمین صفر مطلقش میکنیم.
            در ضمن نول اینجا به نیروگاه وصل نیست.دلیلش زیاده
            اینم بدون که اگه به عمق زمین تر بریم زمین مثل یه سیم عمل میکنه.تو تاسیسات الکتریکی بهت میگن.
            به سمت نور خورشيد حرکت کن،تو ميتوني تابش خورشيد رو حس کني ،حتي اگه کور باشي.
            (پيش به سوي هدف)

            دیدگاه


              #7
              پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

              به زبون ساده: واسه روشن کردن ی لامپ یا هر وسیله تک فاز دیگه بایدی حلقه بسته بسازی. به این صورت که جریان عبوری از لامپ برای اینکه مدارش بسته شه باید وارد نول یا هر نقطه دیگه ای که نسبت به فاز اختلاف پتانسیل داره مثل زمین که از چاه ارت استفاده میکنن(که به زبون ساده هرچه به عمق زمین برید مقاومت کمترو به نقطه صفر نزدیک تر واختلاف پتانسیل بیشتر و هرچه به سطح زمین نزدیک تر شید مقاومت بیشتر و اختلاف پتانسیل کمترمیشه) یا نقطه صفر ترانس .
              البته از چاه ارت واسه حفاظت استفاد میکنن ولی میشه بعنوان نول هم ازش استفاده کرد
              نول یعنی خنثی که همون نقطه صفره ترانسه.
              اگر جریانه امپری از فاز عبور میکنه باید همون ی امپر هم از نول عبور کنه .اگه میبینی تو برق کشیه ساخمونها این کارو میکنن کار اشتباهیه و کار اصولی نیست



              دیدگاه


                #8
                پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                مرسی از راهنماییت .توضیح اولیت که کار ساز نبود!!!!
                ولی اون اختلاف پتانسیلی که گفتی فهمیدم.خب تو روح همه معلمام.شایدم گفتن و من متوجه نشدم!!!

                دیدگاه


                  #9
                  پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                  سلام به دوستان
                  چند تا نکته رو می خاستم در تکمیل صحبت دوستان یاد آور بشم

                  الف )
                  یک باتری قلمی مثلا 220 ولت رو فرض کنید ( یا یک ترانس ایزوله یا یک منبع که دوسرش به هیچ جا وصل نیست )
                  اگه دست به هر کدوم از پلاریته هاش بزنید برق شما رو نمیگیره ( حتی اگه ولتاژش 10000 ولت باشه )
                  اگه نقطه مرکزی خروجی ترانس ( همون نول ) به زمین وصل نبود مثل ترانس ایزوله کار می کرد و اصلا کسی رو برق نمیگرفت
                  سوال اینجاست که اگه همچین حالتی بوجود بیاد خیلی خوبه پس چرا وصلش می کنن
                  جواب اینه که ارت در این سیستم هیچ جایی نداشت و بدنه کلیه قطعات اگه برق دار هم بودن شما از اون اطلاع نداشتین
                  نول رو به زمین می کنیم که فاز نسبت به نول و زمین مقدار داشته باشه تا دستگاه های حفاظتی بتونن خطا رو تشخیص بدن

                  ب)
                  خود وصل سیم نول به زمین باعث میشه بتونی مقطع سیم نول رو کمتر بگیری و از زمین به عنوان یک نقطه صفر بزرگ استفاده کنی
                  شاید این مفهوم با یک آزمایش ساده که فقط فاز رو به یک سر لامپ و سر دیگه لامپ به زمین ( لوله آب - لوله گاز - اسکلت بدنه و ... ) وصل کردن براتون مفهوم تر بشه که در کمال تعجب چراغ روشن می شه
                  اگه مرکز ترانس به زمین وصل نبود این اتفاق نمی افتاد

                  ج )

                  سیم نول به عنوان یک نقطه جنثی استفاده میشه
                  به این مفهوم که فرض کنید یک استخر پر از آب دارید ( به عنوان نقطه صفر یا سیم نول )
                  3 تا سطل آب ( به عنوان سه فاز ) از استخر پر می شن و چند قدم اونطرف تر خالی میشن بطوری که آب سرازیر به سمت استخر بر می گرده
                  از آب استخر چیزی کم نمیشه ( همونطوری که از الکترونهای سیم هم کم نمیشه و فقط در سیم حرکت می کنن )
                  در واقع کار انجام شده ( سطل آب جابجا شده )
                  این استخر رو به عنوان ترانس سر کوچه در نظر بگیرین و ارتباطی به استخر بزرگتر ( نیرو گاه نداره )
                  برای ارتباط استخر کوچیک با استخر بزرگ ( ترانس سرکوچه با ترانس نیروگاه ) اینجور فرض کنید که آب استخر دایما با استخر بزرگ مثل یک رودخانه در جریانه

                  موفق باشید


                  اگه مردم می دونستن زمان چقدر با ارزشه دیگه هیچ وقت کفش بند دار نمی خریدن البرت انیشتن

                  دیدگاه


                    #10
                    پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                    با سلام
                    مهندس باقرانی این جمله ای که گه گفتید(نول رو به زمین می کنیم که فاز نسبت به نول و زمین مقدار داشته باشه تا دستگاه های حفاظتی بتونن خطا رو تشخیص بدن )منظورتون اینه که اگه نول رو زمین نکنیم در صورت بروز خطا(اتصال کوتاه)دستگاه های حفاظتی (فیوز عمل نمیکنه؟

                    دیدگاه


                      #11
                      پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                      ممنونم اقای باقرانی ولی یکم هضم حرفات مشکل بود! :nerd:

                      دیدگاه


                        #12
                        پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                        با سلام خدمت دوستان
                        من در مورد افرادی که گفتن زمین کردن برای حفاظت ... حرفشون رو قبول ندارم
                        اتفاقا زمین کردن در نگاه اول عاملی هست که برق گرفتگی رو ایجاد میکنه
                        بزارین منظورم رو این طور بگم === وقتی نقطه مرکز ستاره یک ترانس رو صفر می کنیم
                        برق گرفتگی نسبت به زمین رخ میده حالا با ارتیگ تجهیزات خطر برق گرفتگی در ارتباط با بدنه
                        فلزی تجهیزات رو کاهش می دیم... یعنی با این دیدگاه ما خطر رو ایجاد می کنیم بعد با کلی هزینه
                        ارتینگ خطر رو کاهش میدیم .... این منطقی نیست...
                        در مورد چرایی زمین کردن و رسانش زمین:
                        زمین یک رسانا متشکل از بی نهایت یون + رطوبت + سطح مقطع بی نهایت ...
                        یعنی یک چاه نول صحیح سیمی با امپدانس صفر برای ما می سازه!!!
                        و اینکه چرا ترانس ها رو زمین می کنن فقط به صرفه بودن اقتصادی و حذف یک سیم برای قسمت مصرف و متعادل سازی و کاهش جریان موثر ترانسه(به دلیل عدم تعادل)
                        هر كجا هستم، باشم / آسمان مال من است / پنجره فكر هوا عشق زمين مال من است ...
                        بعضي وقت ها آدما طوري مي بينن که نمي بينن، بعضي وقت ها طوري مي بينن که اشتباه مي بينن، بعضي وقت ها مي بينن ولي سعي مي کنن مثل ديگران ببينن، ولي موفق اون کسي که سعي مي کنه متفاوت و قشنگ ببينه.

                        دیدگاه


                          #13
                          پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                          اگه سیم نول در مرکز ستاره ترانس به زمین وصل نشه :
                          قبول دارید که با دست زدن به فاز ( فقط فاز و نه فاز نول ) کسی رو برق نمی گیره
                          قبول دارید که بدنه دستگاه برق دار ( که فاز اشتباها بهش وصل شده ) غیر قابل تشخیص ه
                          قبول دارید که اگه سیم فاز به زمین مرطوب ( مثلا استخر پر از آب ) وصل باشه آب استخر بدون برق ه

                          در این شرایط اگه مثلا داخل استخر باشیم و دست به نول بی خطر بزنیم اون موقع برق گرفتگی صورت می گیره
                          شاید به نوعی وسایل حفاظتی بتونن عمل کنن
                          منظورم دقیقا این جملات بود


                          اگه مردم می دونستن زمان چقدر با ارزشه دیگه هیچ وقت کفش بند دار نمی خریدن البرت انیشتن

                          دیدگاه


                            #14
                            پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                            شما اگر کابل های سه فاز استاندارد رو ببینید چهار تا سیم داره که البته نول قطر کمتری داره
                            در هر صورت حتی بار نا متعادل هم جریان قابل توجه نسبت به فاز نمیکشه . ارتینگ فقط برای حفاظت جانی نیست بلکه راهی
                            برای کاهش نویز هم هست . همیشه توی مدارات نیاز به یه ولتاژ مرجع هست که به صورت قراردادی زمین نام میگیره و اگر شما نول رو زمین نکنین
                            نمیشه ولتاژ های فاز و نول رو با زمین مقایسه کرد
                            این کار واسه صرف اقتصادی نیست چون در صورت حذف کامل نویز نیاز به حفر چاه های ارت در تمام نقاط مورد استفاده هست که با هزینه های حفر و
                            تست های دوره ای چاه ها اصلا به صرفه نیست

                            دیدگاه


                              #15
                              پاسخ : علت زمین کردن سیم نول

                              نوشته اصلی توسط امیر حیدری
                              یعنی یک چاه نول صحیح سیمی با امپدانس صفر برای ما می سازه!!!
                              و اینکه چرا ترانس ها رو زمین می کنن فقط به صرفه بودن اقتصادی و حذف یک سیم برای قسمت مصرف و متعادل سازی و کاهش جریان موثر ترانسه(به دلیل عدم تعادل)
                              آقا ببخشید یک مطلبی همین اول به ذهن من اومد ! فرض کنیم همچین کاری انجام نشه و سیم نول به زمین وصل نشده باشه ! و فقط به نقطه 0 ترانس وصل باشه (کما اینکه در بعضی جاها اهمال صورت گرفته و دقیقا این اتفاق افتاده) میدونستید که در این صورت روی سیم نول برق خواهیم داشت؟ مثلا 60 70 ولت و به راحتی میتونه باعث مرگ بشه؟ (مراجعه کنید به دلایل سوختگی و مرگ ناشی از برق گرفتگی در جراید وزارت نیرو) به این صورت که بین نول خونه ها با هم یک شبکه ایجاد میشه . وقتی وسیله ای برقی کار میکنه نول برق دار میشه و در باقی منازل کسی به سیم نول دست بزنه برق میگیرتش به راحتی . شاید برای شما اتفاق نیفتاده باشه این مسئله (برق دار شدن نول ها ) من زمان خدمت در یک پادگانی همچین بلایی سرم اومد و از بالای نردبون افتادم پایین چون نول برق دار شده بود و شبکه ناقص بود .
                              زمین کردن نه از روی بی منطقی و نه از روی درامد کسب کردن هست . یک نیاز منطقی برای حفاظت هست .
                              و صد البته :
                              نوشته اصلی توسط ehsanbagheri
                              همیشه توی مدارات نیاز به یه ولتاژ مرجع هست که به صورت قراردادی زمین نام میگیره و اگر شما نول رو زمین نکنین
                              نمیشه ولتاژ های فاز و نول رو با زمین مقایسه کرد
                              اگر مرجعی وجود نداشته باشه شما توانایی تشخیص اختلاف پتانسیل رو نخواهید داشت !

                              دیدگاه

                              لطفا صبر کنید...
                              X