محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

[مهدی مهری]

سلام دوستان

میخواستم بدونم داخل محاسبات ترانس سوئیچینگ قطر سیم رو از چه رابطه ای استفاده میکنند؟

مثلا برای سوئیچینگ 12ولت 4 آمپر با فرکانس 50khz چطور سطح مقطع سیم رو پیدا میکنند؟

ممنون از پاسختون

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

76 تقسیم بر رادیکال فرکانس میشه عمق نفوذ جریان برای مس. نمیدونم برای فلزات دیگه همینه یا ضریب فرق میکنه.
مثلا برای 50 کیلو هرتز عمق نفوذ میشه 0.339 میلیمتر. برای اینکه بتونیم قطر سیم رو بدست بیاریم ضربدر 2 میکنیم اینو. 0.67 میشه حداکثر قطر مجاز سیم. خب نزدیکترین سیم به این عدد شماره 0.6 میلیمتره فک کنم. اگر بخوایم مس رو تلف نکنیم ماز نیستیم سیم قطور تر از این انتخاب کنیم. این سیم 0.28 میلیمتر سطح مقطع داره. با در نظر گرفتن 4 امپر بر میلیمتر مربع (برای مس) 1.13 امپر جریان از این سیم میتونیم عبور بدیم. که برای 4 امپر باید 3.5 تا از این سیم بگذرونیم. اگر کیفیت کار در حد پروژه های نظامی و یا صنعتی گرانقیمته 4 رشته پیشنهاد میشه و اگر در حد منبع تغذیه های بازاری 3 رشته پیشنهاد میشه. این محاسبات برای سمت ثانویه بود. مطمئنا سمت اولیه جریان کتری داره و اینقدر سیم لازم نداره.

[مهدی مهری]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

اول تشکر ویژه از جوابتون :nerd:
دوم اینکه منظورتون اینه که 4 عدد سیم رو کنار هم بزارم و بپیچم؟
و سوم داخل سیم پیچ اولیه جریان پیک رو چطور داخل محاسبات حساب کنم؟!

[محسن محمدشاهی]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

ممنون از اساتید :biggrin:. ببخشید میپرم وسط بحث :mrgreen: باید اون چهار سیم رو به چه شکلی کنار هم قرار بدیم و ببندیم؟ آیا میتونیم 8 یا 16 یا 32 سیم نازکتر که معادل اون باشه بذاریم یا محدودیت وجود داره؟
کدوم شکل کنار هم قرار گرفتن سیم ها درسته؟
مارپیچ؟

موازی؟

موازی تخت؟

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

بعله. 4 عدد سیم رو کنار هم بزاریم بپیچیم. بهتر اینه که 4 تا رو کنار هم در یک راستا بزاریم و بپیچیم. طوری که مرکز همه سیمها را با یک خط ره هم وصل بکنیم بشه یه خط.. ولی اگه تعداد سیمها خیلی زیاد بشه مثل همین پروژه اخیر خودم (30 تا سیم نمره 1 رو موازی کردم با هم) تابوندم به هم که مرتب باشه.
اینکه جریان اولیه تون چقدره به توپولوژی و ولتاژ ورودی و .... خیلی موارد دیگه بستگی داره. ولی اگر توپولوژیتون از انواع فوروارده معمولا میتونید بگید جریان خروجی تقسیم بر نسبت تبدیل میشه جریان ورودی.

[مهدی مهری]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

بعله. 4 عدد سیم رو کنار هم بزاریم بپیچیم. بهتر اینه که 4 تا رو کنار هم در یک راستا بزاریم و بپیچیم. طوری که مرکز همه سیمها را با یک خط ره هم وصل بکنیم بشه یه خط.. ولی اگه تعداد سیمها خیلی زیاد بشه مثل همین پروژه اخیر خودم (30 تا سیم نمره 1 رو موازی کردم با هم) تابوندم به هم که مرتب باشه.
اینکه جریان اولیه تون چقدره به توپولوژی و ولتاژ ورودی و .... خیلی موارد دیگه بستگی داره. ولی اگر توپولوژیتون از انواع فوروارده معمولا میتونید بگید جریان خروجی تقسیم بر نسبت تبدیل میشه جریان ورودی.

فلای بک هست ...یک نمونه uc384-5 هست

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

معمولا میانگین جریان سیم مد نظر هست. توان منبع تغذیه رو که داریم. 48 ولته دیگه. 48 تقسیم بر 300 (اگه با برق شهر کار میکنه) میشه جریان ورودی.

[saeidjabbari]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

با کسب اجازه از آقای وزیری
من خودم برای بدست آوردن قطر سیم تو منابع سوئیچینگ بعده خوندن کتاب Marty Brown و Pressman تونستم به یه نتیجه کلی برسم و الان مدتهاست که دارم با این روش ترانس میپیچم و شکر خدا به مشکلی بر نخوردم، روند کار به 8 مرحله زیر تقسیم میشه:

1. بدست آوردن حداکثر جریان پیک
2. بدست آوردن جریان RMS از روی جریان پیک ( تو لینک مقاله در مورد این تبدیل بخوبی توضیح داده : http://masteringelectronicsdesign.co...ngle-waveform/ )
3. جریان RMS بدست آمده را ضربدر X میکنیم ( X عددی است بین 300 تا 1000، که در هر دو کتاب این مقدار را 500 در نظر گرفته اند، هرچقدر این عدد کمتر باشد اندازه ی هسته کوچکتر ولی دمای هسته بیشتر میشد و هر چقدر این عدد بزرگتر باشد تلفات مسی کاهش یافته ولی حجم هسته بزرگتر میشود - X واحدی هست بنام Circular mils per amp )
4. از عدد بدست آمده جذر میگیریم.
5. نتیجه را بر 1000 تقسیم میکنیم
6. در اینجا قطر سیم برحسب اینچ میآید ( از لینک مقابل میتوانید قطر سیم را برحسب mm و Inch و AWG مشاهده کنید. http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm )
7. بعد از بدست آوردن قطر سیم از روش بالا ما باید قطر سیم بدست آمده را برحسب فرکانس تعیین کنیم تا از تلفات پوستی جلوگیری شود و همان طوری که آقای وزیری اشاره کردن عدد 76 ( البته در بعضی از Application Note ها این عدد را 66 در نظر گرفتن) را فرکانس کاری مدار تقسیم میکنیم تا قطر سیم مورد نظر بر حسب فرکانس بدست آید.
8. حال مساحت سطح مقطع قطر سیم را که از بند 6 بدست آمده را بر مساحت سطح مقطع قطر سیم که از بند 7 بدست آمده تقسیم میکنیم و نتیجه تعداد تعداد سیمهای میشد که باید باهم موازی کنیم.

[emparator]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

سلام
دوستان بنده یه سوئیچینگ ساختم واسه آمپلی ماشین که با6تاماسفت irfp064nکارمیکنه یعنی هرسر3تاترانسم یکی پیچیده بودم واسه تست ببینم کارمی کنه یانه که خوشبختانه کارکردحالامی خوام به جای ترانس هسته ی توروئیدی بزارم که نویزش درحدصفرباشه حالاسوالی که دارم اینه:
اگه بخوام ازاین سوئیچینگ دوبل45هرسرم حدود7آمپربگیرم قطرسیم پیچی این هسته چجوری خواهدبودهم اولیه وهم ثانویه؟همینطورتعداددوراولیه وثانویه؟
وهمینطورمدل سیم پیچی.سیم هاروبه صورت موازی بپیچیم بهتره یامارپیچ یا بتابونیم یااصن موازی تخت باشه؟
ممنون میشم راهنمایی بکنید.

[saeedmcu]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

با کسب اجازه از آقای وزیری
من خودم برای بدست آوردن قطر سیم تو منابع سوئیچینگ بعده خوندن کتاب Marty Brown و Pressman تونستم به یه نتیجه کلی برسم و الان مدتهاست که دارم با این روش ترانس میپیچم و شکر خدا به مشکلی بر نخوردم، روند کار به 8 مرحله زیر تقسیم میشه:

1. بدست آوردن حداکثر جریان پیک
2. بدست آوردن جریان RMS از روی جریان پیک ( تو لینک مقاله در مورد این تبدیل بخوبی توضیح داده : http://masteringelectronicsdesign.co...ngle-waveform/ )
3. جریان RMS بدست آمده را ضربدر X میکنیم ( X عددی است بین 300 تا 1000، که در هر دو کتاب این مقدار را 500 در نظر گرفته اند، هرچقدر این عدد کمتر باشد اندازه ی هسته کوچکتر ولی دمای هسته بیشتر میشد و هر چقدر این عدد بزرگتر باشد تلفات مسی کاهش یافته ولی حجم هسته بزرگتر میشود - X واحدی هست بنام Circular mils per amp )
4. از عدد بدست آمده جذر میگیریم.
5. نتیجه را بر 1000 تقسیم میکنیم
6. در اینجا قطر سیم برحسب اینچ میآید ( از لینک مقابل میتوانید قطر سیم را برحسب mm و Inch و AWG مشاهده کنید. http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm )
7. بعد از بدست آوردن قطر سیم از روش بالا ما باید قطر سیم بدست آمده را برحسب فرکانس تعیین کنیم تا از تلفات پوستی جلوگیری شود و همان طوری که آقای وزیری اشاره کردن عدد 76 ( البته در بعضی از Application Note ها این عدد را 66 در نظر گرفتن) را فرکانس کاری مدار تقسیم میکنیم تا قطر سیم مورد نظر بر حسب فرکانس بدست آید.
8. حال مساحت سطح مقطع قطر سیم را که از بند 6 بدست آمده را بر مساحت سطح مقطع قطر سیم که از بند 7 بدست آمده تقسیم میکنیم و نتیجه تعداد تعداد سیمهای میشد که باید باهم موازی کنیم.

سلام خیلی ممنون بابت مطالب مفیدتون..تشکر
تو مارتی براون فکر نکنم جایی باشه که تونسته باشه در مورد قطر و محاسبه سیم ها صحبت کنه oo:
اون جریان RMS نکنه همون جریان متوسط اولیه هست؟؟؟؟؟؟؟؟/

[saeidjabbari]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

تو مارتی براون فکر نکنم جایی باشه که تونسته باشه در مورد قطر و محاسبه سیم ها صحبت کنه oo:

تو فصل 6 درمورد قطر سیم برحسب جریانی که ازش میگذره یه توضیحات مختصری داده که من بعده خوندن کتاب Pressman و مقایسه این دو به نتیجه ی کلی بالا رسیدم.

اون جریان RMS نکنه همون جریان متوسط اولیه هست؟؟؟؟؟؟؟؟/

سعیدجان تو بعضی کتابا و یا Application Note ها از جریان متوسط برای پیدا کردن قطرسیما استفاده شده و گفته ی شما هم درسته ولی تو کتاب Pressman برای بدست آوردن قطرسیم از مقدار RMS استفاده کرده و منم از گفته های این کتاب بعنوان رفرنس اصلی استفاده میکنم.

[emparator]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

کسی نیست به سوال ماجواب بده

[saeedmcu]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

تو فصل 6 درمورد قطر سیم برحسب جریانی که ازش میگذره یه توضیحات مختصری داده که من بعده خوندن کتاب Pressman و مقایسه این دو به نتیجه ی کلی بالا رسیدم.

سعیدجان تو بعضی کتابا و یا Application Note ها از جریان متوسط برای پیدا کردن قطرسیما استفاده شده و گفته ی شما هم درسته ولی تو کتاب Pressman برای بدست آوردن قطرسیم از مقدار RMS استفاده کرده و منم از گفته های این کتاب بعنوان رفرنس اصلی استفاده میکنم.

آقا سعید گل....مقدار RMS جریان 3.5 آمپر پیک چند میشه؟

---

اضافه شده در تاریخ :
آقا سعید گل :mrgreen:
میشه اون RMS جریان 3.5 امپر رو محاسبه کنین با اون روش ها؟

[saeidjabbari]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

آقا سعید گل :mrgreen:
میشه اون RMS جریان 3.5 امپر رو محاسبه کنین با اون روش ها؟

بابت تاخیر شرمنده
برای شکل موجهای مختلف از فرمولها و محاسبات متفاوتی برای محاسبه ی جریان RMS استفاده میکنند!
در کتاب دکتر ابریشمی فر صفحات 506 تا 509 بصورت کاملا جمع بندی شده در مورد روشهای محاسبه جریان RMS بخوبس توضیح داده.

من فرض میکنم که شکل موج شما مثلی و دیوتی سایکلتون 50 درصد باشه، برای پیدا کردن جریان RMS از فرمول زیر استفاده میکنیم:

RMS=Ipk * (Duty/3)^0.5

نتیجه میشه: 1.428 آمپر

موفق باشید

[rsadegh90]

پاسخ : محاسبه قطرسیم ترانس سوئیچینگ؟

سلام
اگه امکانش هست یه مثال عددی هم حل کنین خیلی خوب میشه.مثلا همین عددایی که دوستمون در ابتدا گفتن یا هر چی دیگه
ممنونم